ZDF - Die besten Bücher

Naja ... bloß daß man mit einem totalen Relativismus nicht weiterkommt in der Welt ... Dann kann man sich nämlich jedes Wort, jede Empfehlung sparen ...

Fazit: Befolge keinen Rat --------------------------- auch diesen nicht!

Zitat

Original von Iris

Fazit: Befolge keinen Rat --------------------------- auch diesen nicht!

"Touche ! "

Zitat

Original von Babyjane
/me ist der Meinung daß man unter gewissen Umständen jede Meinung durchaus glaubhaft vertreten kann, ob andere das nun nachvollziehen können ist relativ..... hm.... alles ist relativ.... *versinkt in Grübeleien*

Jede Meinung?

<Iris entsinnt sich mit Grausen an den Untergang...>

Zitat

Original von Baumbart
Schlimm, aber auch da gilt das, was BJ sagte....die Geschichte lehrt`s, Iris....auch, wenn man es selbst NICHT billigt und NICHT nachvollziehen kann.

Das sind tatsächlich zwei verschiedene paar Schuhe!

Sorry, aber ich halte diesen Rundumrelativismus für eine dekadente Pseudo-Toleranz! Ich kann mich nicht für den Gedanken erwärmen, daß ich jede Ansicht stehenlassen müsse. Ich weigere mich.

Nur ganz kurz --

Zitat

Original von Baumbart
Willst Du alle irgendwann erschießen, die nicht Deiner Meinung sind?....Ist zwar spaßig gemeint, aber WO bitte ist dann der Unterschied da zu anderen?

Ich finde es schon bemerkenswert, wenn denjenigen, die offen sagen, daß sie das Treiben von Fanatikern und Rattenfängern nicht akzeptieren, gleich deren menschenverachtende Tendenzen oder gar mörderische unterstellt werden -- wenn auch "nur" scherzhaft.

Sorry, ich finde das nicht lustig, sondern albern. Da wird wieder mal hübsch suggeriert, daß Kritik an einer Meinung automatisch die Person verletzt, die solchen Meinungen anhängt -- also derselbe Quark, wie wenn sich die Fans von Dan Brown beleidigt fühlen, wenn ich erkläre, warum ich diese Bücher Scheiße finde.

Wenn es so ist, dann darf man natürlich nichts mehr kritisieren, weil man dann automatisch jemanden verletzt, und das darf man ja nicht ...

Also am besten machen wir es gleich so:

gibts oft auch schon als Hörbuch.

Wer mag kann ja mal durchklicken:

Die ZDF-Liste der 100 Lieblingsbücher mit Hörbuchlinks

Platz 1
Der Herr der Ringe
den ersten Teil gelesen, den zweiten noch nicht beendet. Bisher finde ich die Story klasse, obwohl ich kein Fantasy-Fan war bis ich auf ein klasse forum gestoßen bin..

Platz 2
Die Bibel
nicht gelesen.

Platz 3
Die Säulen der Erde
angefangen, gefällt mir bisher sehr gut

Platz 4
Das Parfum
gelesen -sehr gut

Platz 5
Der kleine Prinz
angefangen, meiner meinung nach sehr überbewertet

Platz 6
Buddenbrooks
noch nicht gelesen, ist aber im SUB

Platz 7
Der Medicus
gelesen- supergut!

Platz 8
Der Alchimist
nicht gelesen, werd ich auch nicht tun. Nach Veronika versucht zu sterben werde ich mir kein weiteres Werk von Coelho antun.

Platz 9
Harry Potter und der Stein der Weisen
gelesen- bin Potter-begeistert

Platz 10
Die Päpstin
gelesen. Fand es toll. Und dabei bleib ich auch!

Platz 11
Tintenherz
gelesen- mein Buch des Jahres 2003! Warte sehnlichst auf Fortsetzung!

Platz 12
Feuer und Stein
200 Seiten gelesen, dann alle Bände verschenkt, weil absolut öde.

Platz 13
Das Geisterhaus
nicht gelesen

Platz 14
Der Vorleser
gelesen, hat mir sehr gut gefallen.

Platz 15
Faust. Der Tragödie erster Teil
nicht gelesen.

Platz 16
Der Schatten des Windes
nicht gelesen, warte aufs TB

Platz 17
Stolz und Vorurteil
noch nicht gelesen.

Platz 18
Der Name der Rose
angelesen, ist im SUB

Platz 19
Illuminati
gelesen- war gefesselt.

Platz 20
Effi Briest
ungelesen im SUB

Platz 21
Harry Potter und der Orden des Phönix
gelesen- wie schon erwähnt Potter-Fan

Platz 22
Der Zauberberg
nicht gelesen

Platz 23
Vom Winde verweht
gelesen und für gut befunden. Der zweite Teil hat mir allerdings noch besser gefallen. Den Film fand ich schrecklich.

Platz 24
Siddhartha
nicht gelesen

Platz 25
Die Entdeckung des Himmels
kenne ich nicht

Platz 26
Die unendliche Geschichte
gelesen

Platz 27
Das verborgene Wort
sagt mir nix

Platz 28
Die Asche meiner Mutter
gelesen - klasse!

Platz 29
Narziß und Goldmund
nicht gelesen

Platz 30
Die Nebel von Avalon
nicht gelesen

Platz 31
Deutschstunde
noch nicht gelesen, ist im SUB

Platz 32
Die Glut
nicht gelesen

Platz 33
Homo Faber
nicht gelesen, ist im SUB

Platz 34
Die Entdeckung der Langsamkeit
ist im SUB, habs angelesen, hatte aber nicht die nötige Ruhe.

Platz 35
Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins
angefangen- fand es schrecklich- nicht beendet

Platz 36
Hundert Jahre Einsamkeit
nicht gelesen, steht auf Wunschliste

Platz 37
Owen Meany
nicht gelesen.

Platz 38
Sofies Welt
abgebrochen, weil nicht gefallen.

Platz 39
Per Anhalter durch die Galaxis
kenne ich nicht

Platz 40
Die Wand
nicht gelesen

Platz 41
Gottes Werk und Teufels Beitrag
gelesen, hat mir sehr gut gefallen.

Platz 42
Die Liebe in den Zeiten der Cholera
nicht gelesen- steht auf Wunschliste

Platz 43
Der Stechlin
nicht gelesen

Platz 44
Der Steppenwolf
nicht gelesen

Platz 45
Wer die Nachtigall stört
nicht gelesen

Platz 46
Joseph und seine Brüder
nicht gelesen - steht auf Wunschliste

Platz 47
Der Laden
nicht gelesen

Platz 48
Die Blechtrommel
kenne nur den Film

Platz 49
Im Westen nichts Neues
gelesen - sollte Pflichtlektüre in der Schule sein. Sehr gutes Buch!!

Platz 50
Der Schwarm
ist mir noch zu teuer

51. Sparks, Nicholas
Wie ein einziger Tag
gelesen - ein Sparks eben.....

52. Rowling, Joanne K.
gelesen - super

53. Ende, Michael - Momo
nicht gelesen

54. Johnson, Uwe
- Jahrestage
nicht gelesen

55. Morgan, Marlo
- Traumfänger
gelesen, fand es gut

56. Salinger, Jerome David
- Der Fänger im Roggen
gelesen- konnte nichts damit anfangen

57. Brown, Dan
- Sakrileg
noch nicht gelesen, ist im SUB

58. Preußler, Otfried
- Krabat
als Kind gelesen, jetzt neu im SUB

59. Lindgren, Astrid
- Pippi Langstrumpf
natürlich gelesen- ich wollte wie Pippi sein

60. Dirie, Waris
Wüstenblume
nicht gelesen

61. Tamaro, Susanna
- Geh, wohin dein Herz dich trägt
gelesen - hat mir überhaupt nicht gefallen.

62. Fredriksson, Marianne
- Hannas Töchter
nicht gelesen

63. Mankell, Henning
- Mittsommermord
kenne noch kein Mankell-Buch, eins ist im SUB

64. Mankell, Henning
- Die Rückkehr des Tanzlehrers
s.o.

65. Irving, John
- Das Hotel New Hampshire
noch nicht beendet

66. Tolstoi, Leo N.
- Krieg und Frieden
nicht gelesen

67. Hesse, Hermann
- Das Glasperlenspiel
nicht gelesen

68. Pilcher, Rosamunde
- Die Muschelsucher
sowas ist nichts für mich. Hab ein Pilcher-Buch geschenkt bekommen und es sofort weiter verschenkt

69. Rowling, Joanne K.
gelesen- klasse

70. Frank, Anne
- Anne Frank Tagebuch
gelesen- natürlich sehr gut

71. Groult, Benoite
- Salz auf unserer Haut
anfang gelesen, einfach nur schrecklich

72. Brückner, Christine
- Jauche und Levkojen
nicht gelesen

73. Franzen, Jonathan
- Die Korrekturen
nicht gelesen

74. Hofmann, Corinne
- Die weiße Massai
gelesen, fand ich gut

75. Hustvedt, Siri
- Was ich liebte
nicht gelesen

76. Moers, Walter
- Die 13 - Leben des Käpt'n Blaubär
ist noch im SUB

77. Gablé, Rebecca
- Das Lächeln der Fortuna
nicht gelesen, hab ich im SUB

78. Schmitt, Eric-Emmanuel
- Monsieur Ibrahim und die Blumen des Koran
nicht gelesen

79. May, Karl
- Winnetou
kenne nur die Filme

80. Selinko, Annemarie
- Désirée
sagt mir nix

81. Zweig, Stefanie
- Nirgendwo in Afrika
kenne nur den Film, Buch steht auf Wunschliste

82. Irving, John
- Garp und wie er die Welt sah
nicht gelesen

83. Brontë, Emily
- Die Sturmhöhe
nicht gelesen

84. Ahern, Cecilia
- P.S. Ich liebe Dich
gelesen - superklasse!!

85. Orwell, George
- 1984
abgebrochen- war mir zu düster, vielleicht versuch ich es nochmal

86. Kürthy, Ildiko von
- Mondscheintarif
gelesen. ist immerhin ihr bestes, wurde mit jedem weiteren schlechter

87. Allende, Isabel
- Paula
abgebrochen

88. Levy, Marc
- Solange du da bist
nicht gelesen

89. Simmel, Johannes Mario
- Es muss nicht immer Kaviar sein
nicht gelesen

90. Coelho, Paulo
- Veronika beschließt zu sterben
gelesen - hat mir überhaut nicht gefallen- war mein erstes und letztes von Coelho

91. Mankell, Henning
- Der Chronist der Winde
nicht gelesen

92. Bulgakow, Michail
- Der Meister und Margarita
nicht gelesen

93. Zweig, Stefan
- Schachnovelle
nichtgelesen

94. Kempowski, Walter
- Tadellöser & Wolff
nicht gelesen

95. Tolstoi, Leo N.
- Anna Karenina
nicht gelesen

96. Dostojewski, Fjodor M.
- Schuld und Sühne
nicht gelesen

97. Dumas der Ältere, Alexandre
- Der Graf von Monte Christo
noch nicht gelesen

98. Kinkel, Tanja
- Der Puppenspieler
nicht gelesen

99. Brontë, Charlotte
- Jane Eyre
steht demnächst an

100. Wood, Barbara
- Rote Sonne, schwarzes Land
gelesen - einfach super!!

ich gebs zu, ich muss mich schämen, weil ich keine klasiker gelesen hab. aber ich bin hibbelig und schmeiß sowas schnell in die ecke. so oft ich es mir auch vorgenommen hab, es wird nix werden. (wobei.... das stimmt ja nicht ganz. ich mag gedichte von goethe und schiller, ich lese shakespeare, bin also vielleicht doch nicht ganz so blöd)

Zitat

Original von Iris
Sorry, aber ich halte diesen Rundumrelativismus für eine dekadente Pseudo-Toleranz! Ich kann mich nicht für den Gedanken erwärmen, daß ich jede Ansicht stehenlassen müsse. Ich weigere mich.

Darf ich das unterstreichen, ja?

Gruss,

Doc, der das unterstreicht und unterschreibt

Das dumme Volk folgt seinen Trieben,
Verachtet von seinen Eliten,
Den Gralswächtern der Kultur.
Leider übersehen die nur,
Auch sie werden von ihnen getrieben.
Und den Niedergang von Eliten
Beschreibt gern die Hoch-Literatur.

Dyke – der sich immer wieder wundert, wie wenig der Grundsatz: „Im Zweifel für den Angeklagten (hier das ungelesenes Buch)“ in der Realität gilt. Hauptsache verurteilen und wenn nur ein Vorurteil herauskommt.
Bei mir taucht immer wieder der Gedanke auf „sich selbst erhöhen, in dem man auf andere tritt“

Zur Diskussion um den „Rundumrelativismus“

Ich kann Iris Standpunkt durchaus verstehen, aber auch er ist nur ein Teil der Palette.

Es gibt doch den schönen Spruch (sinngemäß):
Ich wünsche mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich ändern kann, die Gelassenheit die Dinge, die ich nicht ändern kann, hinzunehmen und die Weisheit das eine vom anderen zu unterscheiden.

Ich werde wohl nie einen absoluten Klassiker-Fan überzeugen, auch etwas anderes zu lesen und mich wird kein Klassik-Fan davon überzeugen, dass das Glück dieser Welt allein in den Klassikern liegt.
Solange man mich nicht persönlich angreift, kann ich gut damit leben.

Sonst habe ich für mich gelernt, dass ich bei „Rechthaber“ meist nichts bewirke. Da hilft nur eins – meine begründete Meinung als Alternative danebenstellen.

Iris

Warum eigentlich die Keulen rausholen??
Warum muss ein Buch, das nicht gefällt: gleich „Scheiße, Stuss, Mist, der letzte Dreck“ sein?
Es gibt doch bestimmt noch weniger verletzende Worte.
Gilt auch in die andere Richtung, das überschwängliche Lob.

Wie war das noch: „was dem en sin Uul, is dem anneren sin Nachtigall“.

LG Dyke

Soooo schlecht finde ich die Liste gar nicht. Klar faellt nicht alles unter "geistig anspruchsvolle hochwertige Literatur". Muss es das denn?

Fuer mich hat z.B. "Feuer und Stein" von Diana Gabaldon eine wahnsinnig wichtige Bedeutung obwohl es sicher kein Klassiker der Weltliteratur ist. Es hat es geschafft mich nach etlichen Jahren der Abstinenz von Buechern wieder zum lesen zu bringen. Ohne dem haette ich vielleicht dann nicht zur "echten" Literatur und wirklich Top Titeln wie Tolstois "Anna Karenina" gefunden.

Ich hab uebrigens 40 Buecher aus der Liste gelesen, wobei ich einige gar nicht mochte und auch nicht zu Ende las, LOTR auch nicht.

Meine Lieblinge, die ich z.T. wesentlich hoeher plaziert haette [TOP] sind:

3 - Die Säulen der Erde - Ken Follett
4 - Das Parfum - Patrick Süskind
7 - Der Medicus - Noah Gordon
9 - Harry Potter und der Stein der Weisen - Joanne K. Rowling
12 - Feuer und Stein - Diana Gabaldon [TOP fuer mich]
14 - Der Vorleser - Bernhard Schlink [TOP fuer mich]
21 - Harry Potter und der Orden des Phönix - Joanne K. Rowling
49 - Im Westen nichts Neues - Erich Maria Remarque [TOP fuer mich]
57 - Brown, Dan - Sakrileg
59 - Lindgren, Astrid - Pippi Langstrumpf
77 - Gablé, Rebecca - Das Lächeln der Fortuna
81 - Zweig, Stefanie - Nirgendwo in Afrika [TOP fuer mich]
82 - Irving, John - Garp und wie er die Welt sah
91 - Mankell, Henning - Der Chronist der Winde
95 - Tolstoi, Leo N. - Anna Karenina [TOP fuer mich}

Zitat

Original von dyke
Sonst habe ich für mich gelernt, dass ich bei „Rechthaber“ meist nichts bewirke. Da hilft nur eins – meine begründete Meinung als Alternative danebenstellen.

Unterschreibe ich sofort -- und genau darum ging 's. Das Fäkalwörtchen war hier eher als Provokation an dieser Stelle anzusehen; wenn du dir die Dan Brown-Threads genauer ansiehst wirst du dort und an anderer Stelle keine solche Bemerkung von mir finden -- wohl aber negative Kritik an Erzählweise und Stil etc.

Zitat

Wie war das noch: „was dem en sin Uul, is dem anneren sin Nachtigall“.

Wie ich schon schrieb: Ich bin keine von denen, die ständig den Untergang des Abendlandes herabdämmern sehen -- das ist eine Geisteshaltung, die so alt ist wie die Menschheit und die ich nicht teile.

Es ging darum daß es daneben auch die Borniertheit derer gibt, die in Literatur "nur" Unterhaltung sehen wollen und jeden anderen Anspruch daran ihrerseits als "borniert" abtun.

Beide Auffassungen finde ich - offen gestanden - gleich beschränkt. Auch wenn sie nur als momentane Defensivstrategie bei einer Breitseite des Gegners angewendet werden.

Man kann beiden Auffassungen gute Argumente entgegenhalten und dann hoffen, daß die Saat nicht unter Dornen oder auf Sand gefallen ist, sondern irgendwann doch aufgeht.

Nachdem ich die ganze Diskussion mehr oder weniger
amüsiert verfolgt habe, frage ich mich, was dieses ganze
Theater eigentlich soll. Darf nicht jeder lesen, was er will?
Wenn nicht, wer soll denn bitte entscheiden, was denn nun
lesenswert ist oder eben nicht?
Lesen ist und bleibt reine Geschmacksache und niemand
wird sich ein Buch aufzwingen lassen, das ihn absolut
nicht interessiert.
Ich für meinen Teil kann genauso gut in einem Klassiker
versinken wie in einem schnödem Unterhaltungsroman und
wenn ich mir die Titel der Liste ansehe, kann ich für mich
sagen, dass ich z.B. den „Medicus“ sehr schön und „Feuer und
Stein“ einfach nur katastrophal fand. Bücher wie „Der Schwarm“
würde ich nie lesen, da mich das Thema überhaupt nicht
interessiert, auch dann nicht, wenn es auf 100 Listen empfehlens-
werter Bücher aufgeführt ist.

Meine Lieblinge (aus dieser Liste) sind Goethes Faust und
Der kleine Prinz. Zwei Bücher, die unterschiedlicher nicht sein
könnten, aber für mich –aus ganz persönlichen Gründen- einen
besonderen Wert haben und ich pfeife darauf, ob andere für
diese Bücher etwas übrig haben oder nicht.

Im Übrigen halte ich diese Sendung nicht für repräsentativ
und wenn ich gute Bücher suche, dann werfe ich entweder
einen Blick in das Buch der 1000 Bücher oder hier ins Forum,
und diejenigen die der Meinung sind, dass das Lese-Niveau
seinen Tiefpunkt erreicht hat, haben doch in diesem Forum
ausreichend Möglichkeiten, ihre Favoriten vorzustellen, denn
das bringt vermutlich weitaus mehr als diese ganze Streiterei.

Viele Grüße
Kalypso

@ Dyke
"Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht
ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und
die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden."
(Friedrich Christoph Oettinger)