Das Paarungsverhalten der geschlechtsreifen Eule in der Gesellschaft...

Oryx,

das hat sie doch schon gesagt: lebenslänglich Posaunenchöre!

Bist Du eigentlich auch bereit, rote Rosen auf Deinen Partner regnen zu lassen?

Eine Liebesbeziehung ist nämlich immer ein gleichberechtigtes Geben und Nehmen. Oder sollte zumindest sein.

Zitat

Original von Batcat
Bist Du eigentlich auch bereit, rote Rosen auf Deinen Partner regnen zu lassen?

Zur Sicherheit ihres Partners sollte BJ in diesem Fall auf eine dornenlose Züchtung zurückgreifen.

@BJ: Das Gefühl begehrt und auf Händen getragen zu werden, ist Teil der Liebe, keine Frage, aber das würde ich zu Hormonen und Sex dazuzählen, denn das ist Teil des Werbens.

Vulkan : Ich hatte beim 12-Jahre-Schulsystem das frz. Bac und das englische A-Level im Kopf oder das International Baccalaureate und weniger das amerikanische High School System - aber auch da gibt es Welten zwischen Community High Schools und privaten Einrichtungen.

Zitat

Original von Oryx
Gummibärchen : Ich denke nicht, dass es in D wirklich etwas mit Geld zu tun hat. Die meisten Gymnasien und Universitäten sind staatlich und daher auch erschwinglich oder sogar kostenlos. Eine vergleichbar gute englische Privatschule mit A-Level kann mehrere Tausend EUR im Jahr kosten, eine deutsche Auslandsschule kostet normalerweise 500 EUR im Monat. Es hat schon etwas damit zu tun, dass die Eltern in die Bildung ihrer Kinder investieren wollen oder nicht.

Ähm...ich glaub, ich bin im falschen Film
Dass eine englische Privatschule viel teurer ist, kann ich mir denken. Es gibt aber auch in Deutschland private Unis, die sind nicht wirklich jeder leisten kann. Und auch die staatlichen Unis sind nicht mehr das, was sie mal waren. Ich gehöre zu den wenigen glücklichen Studenten, die keine Studiengebühren zahlen müssen (naja, nach 14 Semestern, aber so lange studiere ich ja nicht :rolleyes) und ich komme mit 174€ für Semester im Vergleich zu anderen billig davon. Ich hätte gewaltige Probleme in meinem Studium, wenn ich 670€ zahlen dürfte wie meine Freunde in Bayern. Die Gymnasien sind (wenn sich nichts geändert hat :grin) kostenlos, aber die Unis schon lange nicht mehr. Ich möchte mich jetzt gar nicht darüber streiten, wieviel eine gute Bildung wert ist und wieviel man dafür ausgeben möchte, aber von "kostenlos" zu reden, ist in meinen Augen nicht wirklich richtig.

Abgesehen davon - es ist nicht meine persönliche Meinung, sondern eine vielfach diskutierte Tatsache, dass der Zusammenhang zwischen sozioökonomischen Status der Eltern und der Schulbildung ihrer Kinder in D höher ist als in vielen anderen Ländern der EU.

Pressemitteilung zum Bildungsbericht 2008 (Seite 15)

Ich weiß, dass mein Papa sein letztes Hemd in mich investiert hätte. Und meine Mama eigentlich auch. Nur leider hat sie selbst nicht das große Geld und damit muss ich leben. Von "wollen" zu sprechen ist da auch falsch. Und ich glaube, dass das Problem der Überforderung meist größer ist als das Problem des "Ich will nicht zahlen"

Aber eigentlich ist das hier auch nicht das Thema....also, zum Thema Liebe und Verliebtheit.Ich denke auch, dass es einen Unterschied zwischen Liebe und Verliebtheit gibt. Verliebtheit auf die Dauer geht nicht, ist wie Dauerrausch. Ist einfach so. Hormonhaushalt blabla. Alles schon erforscht
Aber ich denke, dass Liebe ein viel tieferes und im Endeffekt auch schöneres Gefühl ist.
Verliebtheit sind für mich Schmetterlinge im Bauch, weiche Knie und mehr oder weniger schlaflose Nächte. Oder eben Nächte mit schönen Träumen. Verliebtheit ist berauschend und das ist auch gut so.
Liebe ist - in meinen Augen eben - realistischer. Man verliebt sich in einen Menschen und man kennt meist nur "das Gute". Aber im Laufe der Zeit lernt man die Macken kennen und auch wenn man sie nicht alle toll findet - man nimmt sie hin - eben weil man den Menschen liebt.

Ich muss nicht dauernd auf Händen getragen werden. Aber ich muss das Gefühl haben, dass eine Hand da ist, die mir beim Aufstehen hilft, wenn ich auf die Schnauze fliege. Sicher, ich könnte auch allein aufstehen. Aber das Gefühl, dass ich es nicht muss, ist einfach beruhigend.

Was ich an vielen Filmen (ich spreche nicht von Disney) unrealistisch finde, sind die Männer, die so supersensibel, nett und verständnisvoll gezeigt werden. Nicht, dass ich nicht glaube oder hoffe, dass es sie gibt - ich frage mich nur, ob dadurch meine Erwartungen an einen Mann nicht steigen. Auf der anderen Seite - ich habe genug Realität in meinem Leben erlebt. Darum glaub ich den Filmemachern den Schrott auch nicht

Gummibärchen : Soweit ich weiss sind die Münchner Unis immer noch die besten in D (und beide sind staatlich), ich war vor 15 Jahren 2 Jahre auf der LMU und der Standard war wirklich gut. Mich wundert es eben wieso es trotz des vielfältigen staatlichen Angebots weniger studieren als in anderen europäischen Ländern, die Schüler sind ja nicht dümmer. In F gehen durchweg auch Bauern-, Arbeiter- und Einwandererkinder auf die Grand Ecole oder Universität, zum Teil mit Stipendium, oft aber auch nur durch die moralische und finanzielle Unterstützung ihrer Familie.
Was meinst Du mit Überforderung?

Wieso sollte man nicht hohe Anforderungen an einen Partner haben, wenn man bereit ist dasselbe oder etwas vergleichbares zu geben? Ich gebe mir Mühe aufmerksam und verständnisvoll zu sein. Ich toleriere auch völlig andere Weltanschauungen (Religion, Kultur) und nett bin ich ohnehin meistens. Aber das verlange ich dann auch von meinem Partner.
Erst gestern habe ich mich über Eye Candys (Arbeitskollegin) Freund aufgeregt: total egoistisch, nur auf sich fixiert und ohne Verständnis, dass sie geschäftlich über Nacht wegfliegen muss. Er wollte, dass sie ihn und seine Mutter abends zu was weiss ich begleiten sollte, obwohl sie sich am Mittag zum Essen treffen wollten und das andere ihr nicht bekannt war. So ein Verhalten ist für eine Beziehung einfach indiskutabel. Wie soll das mal werden, wenn sie heiraten?

Zitat

Original von Babyjane
Dazu kommt, daß ich persönlich mich immer den Schulkameraden überlegen gefühlt habe, die noch bis 25 bei Mutti gewohnt haben und in ihrer heilen Schul und Studienwelt lebten. In der Zeit habe ich bereits für mich selbst gesorgt, eine Wohnung bewirtschaftet, mein eigenes Geld verdient und Lebenserfahrung gesammelt. Wenn ich, was selten vorkam auf einer der Studiparties war, fühlte ich mich im Vergleich immer uralt und war von den banalen Problemchen und Diskussionen um mich herum immer schrecklich gelangweilt.

Womit Jane ein klassisches Vorurteil belegt, das mich übrigens ganz klar von einer Beziehung mit einem Menschen, der die Ausbildungsschiene verfolgt, abgehalten hätte. Es sind zwei sehr verschiedene Arten, einen Großteil seines dritten Lebensjahrzehnts (wenn nicht darüber hinaus) zu verbringen. Deren Wahl sagt häufig eben auch viel über Lebenseinstellungen und -planungen aus.

@ Gummi
Natürlich ist auch in D ein Studium ein finanzieller Aufwand, allerdings eben vor allem einer, der in dem entgangenen Lohn einer frühen Berufsausbildung und -übung liegt. Die 200 oder 300 €, die wir im Semester bezahlen, sind nichts im Vergleich zu den vielen Tausend oder gar Zehntausenden Euros, die ein Studium in so manch anderen Ländern kostet. Für viele Eltern ist es normal, mit Geburt des Kindes ein Sparkonto für die Uni-Ausbildung anzulegen. Zusätzlich zu den reinen Studiengebühren muss auch dort der Lebensunterhalt finanziert werden.
Das erstaunliche in D ist ja gerade, dass trotz des relativ geringen finanziellen Aufwands (also v.a. Aufkommen für den eigenen Unterhalt) der sozioökonomische Status der Eltern so wichtig für den Abschluss ist.
Dass es nicht nur an dem Geld, sondern zum großen Teil an Mentalitäten hängt, zeigen die asiatischen Einwandererkinder, die zu 3/4 das Abi machen und studieren, obwohl die oft nicht besonders sprachkundigen Eltern sich häufig mit Kleinstselbständigkeiten kurz über Harz4-Niveau halten.

(Wobei mich Oryx Posting erstaunt, dass auf den Grands Ecoles in höherem Maße als in D Arbeiter- und Einwandererkinder wären. Ich erinnere mich dunkel an diverse Studien über Elitenbildung in D und F mit dem erstaunlichen Ergebnis, dass trotz der sehr unterschiedlichen Elitenauslese in D und F beide in der Reproduktion ihrer Eliten in Wirtschaft, Politik und Wissenschaft doch relativ homogen sind - sprich, die Kinder übernehmen die Positionen der Eltern. Ausnahmen bestätigen die Regel. Allerdings bezog sich das auf bestimmte Führungskreise, vielleicht sieht das im allgemeinen Uni-Betrieb anders aus.)

Zitat

Original von Babyjane
@ Vulkan
Vorurteil würde ich das weniger nennen, sondern einfach einen Unterschied.

"Vorurteil" bezog sich durchaus auf meine Person.

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Original von Leserättin
Handwerker verdienen teilweise auch gar nicht schlecht, wer nach der Lehre seinen Meister macht, kann sich in vielen Berufen sogar selbständig machen.

Stimmt. Und im Unterschied zu vielen anderen Ländern wird einem eine solche Ausbildung auch nicht nachgeschmissen. Sie ist Voraussetzung für das Führen eines Handwerkbetriebes (alternativ muss man einen Meister beschäftigen, wenn man selbst keine entsprechende Ausbildung vorweist). Die reine Ausbildung in einem Handwerk dauert hier in der Regel 3 Jahre. Damit haben Handwerkerausbildungen in Deutschland eine solide Grundlage. Sie sind keine angelernten Hilfskräfte; es findet nicht nur ein training on the job statt, wie zum Teil in anderen Ländern. Die Zulassung zur Meisterschule ist in den meisten Berufszweigen an eine mehrjährige Tätigkeit im ausgebildeten Beruf nach der Ausbildung an.
Nicht umsonst sind deutsche Handwerker aufgrund dieser sehr fundierten Qualifikation auch im Ausland begehrte Kräfte.

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Original von Leserättin
Ich hab es auf dem Gymnasium auch erlebt, da waren Kinder, die von ihren Eltern bepaukt wurden ohne Ende, eben damit sie auf dem Gymnasium bleiben konnten, da bestenfalls mittelmäßige Leistungen brachten und unter der Situation litten.

Ah ... eins meiner Lieblings-Kreuzzugsthemen! Gerade das Nachhelfen und Bepauken können nicht alle Eltern leisten. Zeitlich, finanziell, vom eigenen Bildungsgrad her. Und schon sindse vielfach weg vom Gymnasiums-Fenster, die Kinder der Migranten und der einfachen Leut'. Denn ich habe den Eindruck, dass der eigene Grips heut nicht mehr unbedingt ausreicht, um durchs Abi zu kommen. Da muss auch von den Eltern viel geholfen und geleistet werden. Täuscht mich meine Beobachtung, oder verlassen sich die Schulen regelrecht auf Muttern als Nachhilfelehrerin?

Und so wurschtelt sich der intelligente Mensch mit nichtakademischem Hintergrund oft anderweitig zum Erfolg - ohne Abitur und Studium. Und dann haste das, was Oryx weiter vorn so prägnant auf den Punkt brachte. Ich find den Passus jetzt nicht, aber sinngemäß war es so: Menschen ähnlicher Intelligenz mit unterschiedlichem Bildungs-Werdegang.

Zitat

Original von Vandam

Ah ... eins meiner Lieblings-Kreuzzugsthemen! Gerade das Nachhelfen und Bepauken können nicht alle Eltern leisten. Zeitlich, finanziell, vom eigenen Bildungsgrad her. Und schon sindse vielfach weg vom Gymnasiums-Fenster, die Kinder der Migranten und der einfachen Leut'. Denn ich habe den Eindruck, dass der eigene Grips heut nicht mehr unbedingt ausreicht, um durchs Abi zu kommen. Da muss auch von den Eltern viel geholfen und geleistet werden. Täuscht mich meine Beobachtung, oder verlassen sich die Schulen regelrecht auf Muttern als Nachhilfelehrerin?

Und so wurschtelt sich der intelligente Mensch mit nichtakademischem Hintergrund oft anderweitig zum Erfolg - ohne Abitur und Studium. Und dann haste das, was Oryx weiter vorn so prägnant auf den Punkt brachte. Ich find den Passus jetzt nicht, aber sinngemäß war es so: Menschen ähnlicher Intelligenz mit unterschiedlichem Bildungs-Werdegang.

Das unterschreibe ich sofort

Guter Sex mit dem besten Freund - na wenn das nicht Liebe ist??

Tja, Vandam, genauso wurde es uns während des Elternabends gesagt.Die Eltern sind gefordert.Wie Du schon sagst, sind aber nicht alle Eltern dazu in der Lage.
Natürlich ist es auch erstrebenswert, seinem Kind die höchstmögliche Bildung zu ermöglichen.Damit ist aber auch falschem Ehrgeiz der Eltern Tür und Tor geöffnet, die meinen, ihr Kind muß unbedingt Abitur machen.Ich sehe das schon in der Grundschule bei Klassenkameraden von unserem Jüngsten.Da wird auf Teufel komm raus in Nachhilfe investiert, in den Ferien gepaukt, vorgelernt und wenn unser Sohn zum Spielen anruft, heißt es:"Das geht gar nicht, nächste Woche Freitag ist Mathetest, da wird ab jetzt jeden Tag gelernt."
Da ist es mir ehrlich gesagt lieber, mein Sohn macht "nur" mittlere Reife, ist aber bis dahin ein einigermaßen glückliches Kind.Meine Meinung, mit der ich oft auch kopfschütteln ernte.
Zu dem anderen Thema kann ich nur sagen, ich bin eine hoffnungslose Romantikerin und glaube an die große Liebe, trotz diverser evolutionstechnischer Studien.

Genau...Bildung ist in D verhältnismäßig günstig und jeder kann es sich leisten. Und Gummi soll mal aufhören zu jammern. Na dann....

Jetzt können wir uns den wirklich wichtigen Dingen im Leben zuwenden und über die Liebe und die Verliebtheit sprechen
Und die Verwerflichkeit und den ganzen anderen Rest...