Die Päpstin - Donna Woolfolk Cross

Zitat

Original von Iris

Du singst gerne Hosianna????

Das würde mich doch sehr wundern!

Warum das? Im Gegensatz zu manch anderen hier (Hallo His! :wave), finde ich Gott echt ok. Da kann man schon auch mal ein bischen für ihn singen.

Gruss,

Doc "...I'm on the higway to hell....highway to hell..."

Zitat

Original von Doc Hollywood
Warum das? Im Gegensatz zu manch anderen hier (Hallo His! :wave), finde ich Gott echt ok. Da kann man schon auch mal ein bischen für ihn singen.

Ich hatte mir das bei dir eher so vorgestellt:

Iris, ich will (noch) nicht MIT ihm singen, sondern FÜR ihn.
Das ist ein Unterschied.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von Doc Hollywood
Iris, ich will (noch) nicht MIT ihm singen, sondern FÜR ihn.
Das ist ein Unterschied.

Schon klar. Also Hofbräuhaus, sechs Mass Bier, und gsunga hot er, und da sitzt er heit no ...
Und so wartet die bayerische Staatsregierung ...

Hi Iris!

Zitat

Original von Iris
Ich hatte mir das bei dir eher so vorgestellt:

Und ich will doch nicht lachen ... Autsch!
Trotzdem danke!

Grüßlis!

Zitat

Original von Historikus
Da können wir gleich unseren eigenständigen Verstand abschalten und alles bedingungslos ohne Wiederrede konsumieren.
Aber das hatten wir doch schon mal, nicht Doc?

Ich bin mittlerweile, historisch gesehen, völlig willenlos. Stolpere in den Hugendubel, sortiere wie in Trance die Päpstin in die Fantasy-Ecke und bin Iris total verfallen...ich bin ein Historien-Zombie.

Schiebt mir endlich Euer Illuminaten-Anmeldeformular rüber...ich werde willenlos unterschreiben...ich bin ein Historien-Zombie.

Gruss mit leerem Blick,

Doc

Zitat

Original von Doc Hollywood
Ich bin mittlerweile, historisch gesehen, völlig willenlos. Stolpere in den Hugendubel, sortiere wie in Trance die Päpstin in die Fantasy-Ecke und bin Iris total verfallen...ich bin ein Historien-Zombie.

Hast dus gelesen??? Und??? Sag doch mal!

Grüßlis!

Ich möchte mich zuerst einmal bei His und Iris bedanken, für die ausführlichen Erläuterungen!
Das mit dem Mais ist mir auch bei der "Päpstin" schwer aufgestossen. Allerdings habe ich nun ja kein "historisches" Wissen - wie ihr beide - und bin deshalb "Opfer" dieser Machwerke ala Cross und E.W.Heine , wobei bei letzterem die Schnitzer derartig auffällig sind, dass selbst ich sie sehe, mit meiner "Halbbildung".

Jetzt habe ich aber noch eine Frage an Euch:

Die Frauen waren also für die Bildung zuständig. Klar ist es, dass es sich wohl um die adligen Damen handelt - nicht um das gemeine Volk. - Was haben diese Damen mit der Bildung angefangen? Geheilt? Gelehrt?
Hat man überhaupt auf sie gehört? Ich kenne Hildegard von Bingen - Eleonore von Aquitanien.. - aber was ist mit dem - anscheinend großen - Rest? und war dies überall in Europa so, oder gab es regionale Unterschiede? -
Ich habe gelesen, dass Frauen in Deutschland erst im Zeitalter des Barocks leichteren Zugang zur Bildung bekamen - im Gegensatz zu Italien, wo dies schon in der Renaissance üblich war.
Was ist mit Luther? Der predigte doch auch, dass Frauen ihren Mund halten sollten? - Und Thomas von Aquin, der meinte, daß die Frauen sowohl geistig als auch moralisch minderwertiger als der Mann seien.

Ich weiss ich nerve - aber auch im Internet habe ich nicht viel darüber finden können - nur dass es eigentlich eine Ausnahmeerscheinung war, wenn Väter ihren Töchtern Bildung angedeihen liessen.

Sagt aber bitte Bescheid, wenn Ihr keine Lust und Zeit habt, mir diese Sachen zu erklären - ich bin bestimmt nicht böse !

@ Biloxi

Doch, das würde mich auch interessieren !!!

Hallo Biloxi und Fritzi!

Ich knie mich mal rein. Antiope kann sicher auch etwas beisteuern. Dann klriegt ihr hier die Tage ein paar informative Threads zum MA, zur Geschlechterdifferenz und -rollen, zu Minnedichtung und Ritterepik und deren sozialen Grundlagen, und all solcher Kram. Dauert aber ein bisschen.

Liebe Grüße!

Iris

Zitat

Original von Historikus
Ach was Iris, machen wir doch gleich eine wissenschaftliche Publikation über "Die Irren der Donna Cross"

Sei doch nicht so fies!

Abgesehen davon habe ich für eine ernsthafte Studie keine Zeit - ich muss zwei Manuskripte schreiben und eines demnächst überarbeiten!
Wie soll das gehen?

Gestresste Grüße

Iris (seit heute mit 2 Titeln bei amazon.de gelistet)

Iris - um Himmelswillen - bloss keinen Stress wegen mir!!!! *rotwerd*

2 Titel??? Ich werde gleich mal schauen gehen. Schliesslich steht der Urlaub bevor.

Zitat

Original von Biloxi
Iris - um Himmelswillen - bloss keinen Stress wegen mir!!!! *rotwerd*

Keine Bange! Ein paar Postings machen keinen Stress!
Aber die von den Historianern eingeforderte wissenschaftliche Abhandlung wäre dann doch ... arg stressig ...

Zitat

2 Titel??? Ich werde gleich mal schauen gehen. Schliesslich steht der Urlaub bevor.

Ich sag man so: Freu dich auf Weihnachten!

Fröhliche Grüße von den ersten Grillvorbereitungen (hmmjammjamm!)

Iris

Zitat

Original von Historikus Ähmmm ... die Geschichte um Johanna ist nicht mehr als ein Mythos, eine Sage. Es gibt keinen einzigen Beweis, dass es eine Päpstin gab. Das gleiche, als wenn ich sagen würde, Marco Polo hat sich kurzfristig als eine der Frauen des Mongolenherrschers ausgegeben ...

Peinlich, da habe ich meine Unkenntnis ja scheinbar geradezu bewiesen. Wie kommt es dann zu so einem Mythos? Denn es scheint noch mehr Bücher über Johanna zu geben, die ich allerdings nicht kenne.

Tja, das ist das grausamste an diesem Roman. Wieviele Frauen haben mir schon erzählt, wie arm doch die Frauen zu dieser Zeit dran waren, weil ihen das Cross vorgesponnen hat! So arm waren die Frauen, total unterdrückt, keine Bildung, keine Recht! Europa fanatisch religiös. Frauenverachtend! So ein Quatsch! Die Bildung war damals zB eine reine Sache der Frau!

Na, arm waren sie in der Beziehung schon. Denn es gab ja nur das Kloster, um Bildung zu erwerben. Welche Möglichkeiten gab es sonst für Frauen außer Heim, Kinder etc.wenn sie dem Weltlichen nicht entsagen wollten? Männer hatten da doch mehr Möglichkeiten, Alternativen zu finden.

Wie gefährlich kleinste Geschichtsverfälschung ist, haben wir in der Vergangenheit genug erlebt.

Zweifellos. Aber bei Cross ist es doch eigentlich harmlos. Außer, dass man sich ärgern muss, wenn Tatsachen verfälscht werden, hat das Ganze ja keine weitreicherenden Konsequenzen.

Wenn ich mich irre, bitte korrigiert mich, habe die "Päpstin" ja fachgerecht hingerichtet. Aber ich glaube es ging um die Kartoffel, die die Familie von Johanna aß, wobei die Kartoffel doch weitaus später erst in Europa auftrat.

Alles anzeigen

Auf jeden Fall. Ich kann mich an die Kartoffel in dem Roman auch nicht erinnern oder aber es fiel mir nicht auf beim Lesen.

Einen schönen Abend

Hundefreund

´@ Iris Glückwunsch.....und wann erscheint es ????? Ich bin schrecklich neugierig.....:hop

Zitat

Original von Einhorn
Glückwunsch.....

Danke!!

Zitat

und wann erscheint es ????? Ich bin schrecklich neugierig.....:hop

Dezember 2004. Bei amazon.de haben sie das Cover noch nicht reingestellt, aber ich hab 's bei mir schon getan (Buchvorstellung Tribun, ein bisschen scrollen, dann auf den neuen Titel Die Schwerter des Tiberius klicken) - allerdings ist es noch der Entwurf, Abweichungen sind immer noch möglich.

Herzliche Grüße

Iris

@ Iris

Freu Dich, bei thalia.de bist Du auch schon gelistet...

http://www.thalia.de/pages/functions.phtml?id=YgZBa9RlzTMAAF7cQRMAAAAw2&md=2&lk=&ProvID=0&SourceID=&function=bpsuche&QTitel=schwerter&QReihe=&QAutor=kammerer&QVerlag=&QISBN=&QSchlagwort=&x=0&y=0

Iris,
ich war natürlich (mal wieder) auf Deiner Homepage, um mir das Cover
Deines neuen Buches anzuschauen.
Ja...es spricht mich an- obwohl ich zugeben muß, daß ich noch grübel, was da abgebildet ist.*schäm*

Aber das Wichtigste darf ich auf keinen Fall vergessen:
HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH

Gruß
Suse

P.S. Leider konnte ich "Der Tribun" bisher nicht in unserer Stadtbücherei finden, aber ich arbeite dran .... denn ich bin doch sooo gespannt!