Christi Himmelfahrt umwidmen??

@Licht: Die Frage ist - warum sollte der Staat?

Weil sich die Vereinigung, die als Letzte Anspruch auf die Kreation dieser Feiertage erhebt, nicht damit einverstanden ist, wie die Teile der Bevölkerung, die sich dieser Vereinigung nicht verpflichtet fühlen, damit umgeht?

Deshalb Chaos durch unterschiedliche Feiertage verursachen?
Deshalb volkswirtschaftlichen Schaden in Kauf nehmen und Verwirrung ?
Von dann mangelnder Planungssicherheit der Unternehmen mal ganz abgesehen. Deren Verärgerung kann ich mir gut vorstellen. Nach der Religionszugehörigkeit fragen dürfen sie nicht, aber sie müssen entsprechende Feiertage freigeben?

Extrem kurz gedacht, wie ich finde.

Gruß
Alraune

Zitat

Original von licht
@ delphin: es stünde jedem frei, in die Kirche einzutreten und Kirchensteuer zu zahlen und somit in den Genuss der Urlaubstage zu kommen ...
aber warum sollen der Gesellschaft die Arbeitskräfte an Tagen entzogen werden, die für viele eh keinerlei Bedeutung haben. Es stellt sich für mich nämlich umgekehrt dar: warum darf die Masse der Bevölkerung, die mit dem Glauben nichts zu tun hat den Arbeitgebern und der Gesellschaft sozusagen grundlos fehlen und damit immense Gewinneinbußen verursachen??

PS: ich erwarte an dieser Stelle die echte Konsequenz aller, die sonst auf die Kirchen schimpfen und meinen, sie gehörten am besten abgeschafft. Die meisten staatlichen Feiertage (bis auf den 1. Mai und den 3. Oktober) sind kirchliche Feste. Wem diese Tage nichts bedeuten, der soll auch nicht jammern, wenn man sie nicht frei machen darf! Alles andere ist für mich sehr fragwürdig!

Soviel ich weiss, haben wir gesetzliche Feiertage und ich darf laut Grundgesetz aufgrund meiner Religionszugehörigkeit nicht bevor- oder benachteiligt werden. Wenn Feiertage an die Zugehörigkeit zu einer der christlichen Kirchen, die Kirchensteuer kassieren, gekoppelt wäre, dann wäre das doch eine Bevorteilung der Mitglieder und eine Benachteiligung der Nicht-Mitglieder, oder nicht? Für mich wäre es sehr fragwürdig, wenn Mitglieder bestimmter religiöser Organisationen vom Staat mehr Feiertage bekommen würden als andere. Was man untereinander regelt, ist wieder eine andere Sache. Mein jüdischer Kollege hatte zum Beispiel immer am Yom Kippur Urlaub und wir haben es auch immer hinbekommen, ihn zu vertreten.

Ich bin gerne bereit, an christlichen Feiertagen zu arbeiten, wenn ich andere Tage dafür freibekomme. Da ich anstrebe, in einer Klinik zu arbeiten werde, werde ich sicher auch an Feiertagen arbeiten müssen. In meinem alten Job war es auch oft so, dass ich an Feiertagen da war.

Alraune

interessante Idee, daß dieser Staat die kirchlichen Feiertage 'der Einfachheit halber' übernommen habe.
Was hältst Du von der Idee, daß sie übernommen wurden, weil die Trennung von Staat und Kirche hierzulande vor allem auf dem Papier hübsch aussieht?

@licht

bravo! Tolle Idee. Ich bin begeistert. Das ist MODERN.
Meine Unterschrift hast Du.

Nun mußt Du das bloß noch Deinem Oberhirten klar machen. Dessen Meinung zur Abschaffung seiner Festtage sieht da etwas anders aus. Aber ich bin sicher, wenn Du über ihn kommst, in dem gleichen Geist, in dem Du hier niedergekommen bist, dann wird er sicher ins Grübeln kommen.

Auch müssen wir noch jemanden vom anderen Club auftreiben, der das Ganze Seiner Eminenz Kardinal Lehmann nahe bringt. Dem soll schließlich auch der Geist niederkommen. Ist ja nicht so, daß er ausgeschlossen bleiben sollen, bloß weil er nicht verstehen will, was Luther sel. gemeint hat.

Und wenn alle niedergekommen, sind sie gekommen, ja, dann sind wir DA!

Und dann ...
Hach, es ist zu schön.

Endlich keine kirchlichen Feiertage mehr. Nervt mich seit Jahren. Gut, daß soviele Menschen heutzutage trotzden arbeiten gehen müssen und das mit den Feiertagszuschlägen auch nicht mehr so easy ist.
Überhaupt: die ArbeitgeberInnen werden rasen vor Begeisterung.

Und die ehemaligen DDRler sind jahrelang ohne hingekommen. Blendend. Die fragen sich sowieso, was das Ganze soll. Das ist ein eben ein anderer Geist. Aber die dürfen auch kommen.

Jedenfalls: Wunderbar!!

Wie gesagt, meine Unterschrift hast Du.
Nun warte ich gespannt auf die Antwort von Herrn Huber.

Frohes Wirken!

magali

Alraune :

Zitat

Deutschland ist ein säkulärer Staat

Na ja. Vielleicht will Deutschland ein säkularer Staat sein, oder wollte es mal. Aber die Idee ist ungefähr auf der Hälfte der Strecke verreckt. Christliche Kirchen haben enormen Einfluss, in Rundfunkräten und im gesamten Wohlfahrtsbereich, der Staat betätigt sich als Gebühreneinzugszentrale, indem er Kirchensteuer kassiert, er duldet zumindest bei der katholischen Kirche etwas, das man als eigene Rechtsordnung bezeichnen könnte (quasi die katholische Scharia), und im Gegensatz zu den Moscheen, von denen in Deutschland nur ausnahmsweise ein Muezzin herabbrüllen darf, bimmeln von den Kirchen die Glocken tags wie nachts. Dass der überwiegende Teil unserer gesetzlichen Feiertage christliche Feiertage sind, ist ja Gegenstand dieses Threads. Die Idee dahinter, und dies muss man dem Gesetzgeber zugute halten, besteht allerdings nicht nur darin, die religiösen Rituale als Bestandteil des Alltags (und der Kulturgeschichte) zu fundamentieren, sondern Tage zu schaffen bzw. zu erhalten, die Familien gemeinsam begehen können. Auch Atheisten oder Anhänger anderer Religionen nutzen z.B. die Weihnachtsfeiertage für sich, um gemeinsam mit der Familie das Jahr ausklingen zu lassen. Ostern markiert in vielen Skigebieten das Saisonende. Der titelgebende Himmelfahrtstag - das wurde ja schon angemerkt - wird als Vater-, Männer- oder Herrentag dafür genutzt, ambulante Druckbetankungen vorzunehmen. Hier säkularisiert sich die Gesellschaft quasi unabhängig vom Staat. Vor zwei oder drei Jahren habe ich eine Umfrage zum Thema "Pfingsten" gelesen, und nur zwanzig Prozent (erinnert, können auch dreißig gewesen sein) der Befragten wussten überhaupt, worum es an diesem Feiertag geht. Diese Entwicklung wird sich vermutlich fortsetzen, wenn der derzeitige christlich-nostalgische Trend wieder abgeklungen ist.

@licht: Ich finde beim Durchstöbern des Threads keinen expliziten Vorschlag.

Meiner wäre: Gesetzliche Feiertage abschaffen, die auf religiösen Feiertagen beruhen (außerdem natürlich: Kirchensteuer abschaffen - sollen die ihre Kohle doch selbst einziehen). Wer einer anerkannten Religionsgemeinschaft angehört, muss bis zu zehn Feiertage dieser Gemeinschaft pro Jahr begehen können, also in jedem Fall bezahlten Urlaub bekommen (zum vertraglich vereinbarten Urlaub). Wer keiner Religionsgemeinschaft angehört, bekommt acht Urlaubstage extra. Gleichzeitig muss die Anerkennung von Religionsgemeinschaften vereinfacht werden (ich erwäge nämlich ernsthaft, der Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters beizutreten). Und, ganz wichtig: Kirchenglocken an Tagen, die keine christlichen Feiertage sind, grundsätzlich verbieten.

Zitat

Original von licht
also, tom, was spricht gegen meinen Vorschlag??

Ich bin zwar nicht Tom, aber ich fürchte mein Arbeitgeber würde keine Veranlassung sehen mir mehr Urlaub zu gewähren.

Ich verstehe auch nicht wieso es euch stört wenn der eine oder andere mit den religiösen Aspekten der Feiertage nichts anfangen kann. Ist mir wurscht. Ich bin niemandem Rechenschafft darüber schuldig wie ich Feiertage begehe. Sorry.

Zitat

Original von Tom
Gleichzeitig muss die Anerkennung von Religionsgemeinschaften vereinfacht werden (ich erwäge nämlich ernsthaft, der Kirche des Fliegenden Spaghettimonsters beizutreten).

Was, du auch :grin?

@licht: Auch wenn sich der Staat hier als "bezahlter Dienstleister" betätigt (was so nicht ganz stimmt, wie Du ganz sicher weißt :grin), sind Steuern öffentlich-rechtliche Abgaben und unterliegen weit restriktiveren Bedingungen als z.B. Rundfunkgebühren (die man m.E. auch abschaffen sollte, aber das ist ein anderes Thema), die der Staat wiederum einziehen lässt (durch einen staatseigenen Dienstleister). Tatsächlich dürfte es anderen Religionsgemeinschaften sehr schwerfallen, den Staat dazu zu bringen, ihre Mitgliedsbeiträge ebenfalls als Steuern einzuziehen.

Dass die Uhren und Glocken an und in Kirchen oder Kirchtürmen zuweilen von Gemeinden betrieben werden, ändert nichts daran, dass ihr Geläut zweckbestimmt ist; nicht umsonst gibt es umfassende Läutordnungen. Das Geläut wird von vielen Menschen eben nicht nur als Ruhestörung empfunden, sondern als mahnende Erinnerung daran, sich in einem scheinsäkularen Staat zu befinden.

@BJ:

Zitat

Viel wichtiger fände ich die Verlegung von Karneval in den Sommer, das wäre mal was wirklcih Sinnvolles.

Ja, aber bitte in den Sommer 2075.

Zitat

Original von Tom
Ja, aber bitte in den Sommer 2075.

Nu sei aber bitte mal nicht so egoistisch, denn ich könnte da sogar noch leben mit 97 Jahren...naja, oder so
Pack doch bitte mir zuliebe nochmal hundert Jahre drauf

(selbst auf die Gefahr hin, daß mir das Recht zu sagen, ich sei im Rheinland geboren, nun entzogen wird)

@licht: Kirchensteuern sind "echte Steuern" im Sinn der Abgabenordnung (§ 3 AO) und keineswegs "Beiträge, die der Staat als Dienstleister einzieht". Die Anerkennung anderer Religionsgemeinschaften als solche Körperschaften des öffentlichen Rechts, wie die evangelische und katholische Kirche das sind, ist derzeit so gut wie ausgeschlossen; einige haben sich schon die Zähne am Versuch ausgebissen (nicht zuletzt aufgrund des Widerstands unserer "Staatskirchen"). Was sprach nochmal dagegen, diese Regelung abzuschaffen und die Kirchen ihre "Steuern" bzw. Beiträge selbst einziehen zu lassen?

Es ist schon interessant zu sehen, wie oft die Glaubens- und Religionshasser die Vokabel "scheiss" benutzen. Hoch leben deren Diskussionskultur.....

.....aber liebe Hasserfraktion, ich finde es immer wieder herrlich, dass ich eure Glaubens- und Religions-Paranoia hier im Eulenforum hautnah beobachten und erleben darf.

Zitat

Original von licht
ich muss mir grade das Lachen mühsam verkneifen ...

was ist denn bitte daran reaktionär, den Gegebenheiten ins Auge zu sehen und festzustellen, dass die kirchlichen Feiertage für die Mehrheit der Bevölkerung keine Bedeutung haben und darum als gesetzliche Feiertage abgeschafft werden können?? und was ist reaktionär daran, sich dafür einzusetzen, dass diejenigen, denen diese Tage etwas bedeuten, diese auch als Feiertage nutzen können???

Ich ahne aber, dass nun alle möglichen Winkelzüge gefunden werden, zwar auf die Kirchen zu wettern, so oft es geht, aber auf diese Vorteile nicht verzichten zu müssen... Das halte ich aber für mehr als fraglich!!

Mir bedeuten diese Feiertage nichts und ich hätte auch kein Problem dann zu arbeiten. Andererseits sehe ich es auch nicht ein, weshalb man nur wegen der Angehörigkeit zu einer Kirche mehr freie Tage haben sollte. Wenn mir z.B. der 29.02. total viel bedeutet, dann werde ich da bestimmt auch nicht frei haben, egal wie wichtig mir dieser Tag ist und auch wenn es den nur alle 4 jahre gibt.
Was das Ganze mit der Kirchensteuer zu tun haben soll, weiß ich auch nicht. Weder haben die Arbeitgeber etwas davon, noch diejenigen, die dann an den Feiertagen arbeiten müssten, weil sie zu keiner Kirche gehören.
Das sehe ich echt nicht ein.
Im Großen und Ganzen kann ich mich eigentlich nur Alraunes Postings anschließen.

Ansonsten nerven mich Kirchenglocken auch - wieso muss ich mir das Gebimmel die ganze Zeit anhören? Für meine strapazierten Nerven oder wenn man deshalb nicht schlafen kann, bekomme ich auch kein Schmerzensgeld
Aber dazu hat Babyjane eigentlich schon alles gesagt. Und auch Abschaffung der kirchlichen bzw. alles festgesetzten Feiertage wäre gut. Es ist doch wirklich besser, wenn man dafür mehr Urlaubstage hätte, die man nach eigenem Bemessen legen kann.
Für die Wirtschaft wäre das jedenfalls sicherlich positiv.

Zitat

Original von Insomnia

Nu sei aber bitte mal nicht so egoistisch, denn ich könnte da sogar noch leben mit 97 Jahren...naja, oder so
Pack doch bitte mir zuliebe nochmal hundert Jahre drauf

(selbst auf die Gefahr hin, daß mir das Recht zu sagen, ich sei im Rheinland geboren, nun entzogen wird)

Ja, bitte noch ein paar Jahre dazu... ich wäre da auch 97 und sollte ich so alt werden, dann wäre spätestens der Karneval mein Ende

Zitat

Original von Tom
Die Anerkennung anderer Religionsgemeinschaften als solche Körperschaften des öffentlichen Rechts, wie die evangelische und katholische Kirche das sind, ist derzeit so gut wie ausgeschlossen; einige haben sich schon die Zähne am Versuch ausgebissen (nicht zuletzt aufgrund des Widerstands unserer "Staatskirchen").

Unsinn!

So ist beispielsweise der "Zentralrat der Juden" eine öffentlich-rechtliche Körperschaft.

Hier mal reinschauen...

Auch die Zeugen Jehovas sind eine Körperschaft Öffentlichen Rechts.

Klick mich

Zitat

Es ist schon interessant zu sehen, wie oft die Glaubens- und Religionshasser die Vokabel "scheiss" benutzen. Hoch leben deren Diskussionskultur.....

Aber es ist ein ehrenwerter Bestandteil der Diskussionskultur, jemanden, der sich einen säkulare(re)n Staat und eine Zurückdrängung der allgegenwärtigen Religionssymbolik wünscht, als "Hasser" zu qualifizieren, ja? Dieser Begriff - auch als Endung - wird und wurde gemeinhin genutzt, um extreme Meinungen zu ächten: Judenhasser, Ausländerhasser usw.