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... ach ja, dieses "nicht massentauglich" kenn ich... wäre "Gottes Weber" nicht ein Mann, sondern eine Nonne, würde es nihct im 19. Jahrhundert, sondern im Mittelalter spielen, nicht in Spanien und auf Kuba, sondern irgendwo in Köln, ja dann...
Komisch nur, dass das Buch in Spanien gut läuft.
Ich hab mir von einem Agenten sagen lassen, ich solle mal einige Storyideen aufschreiben - alles mit Frau, historisch, armes Mädel, das sich woraus auch immer befreit. Daraus würden die Vrelage dann was auswählen, wozu sie ein Exposée haben wollen würden, welches dann gaaaaanz vielleicht der Masse zusagen könnte und erst dann sollte ich mit Schreiben beginnen.
Nääää. Nicht mein Ding.
Anders wars mit "Arbanor" - da gabs erst das Buch und dann den Verlag, der dran geglaubt hat. Und die Reaktionen der Leser sind, wie bei dean, auch positiv. Mir gings da auch nicht um große Auflagen, sondern am Spaß am Projekt - und den hatte und habe ich definitiv!
Jetzt hab ich das unfassbare Glück, einen mutigen Menschen gefunden zu haben, der mir O-Ton sagte: "Schreib, was Dir gefällt und worauf Du Spaß hast, nur dann wirds gut". Zwei Projekte sind bei ihm in der Mache, Nummer eins gibts schon ab März. GEHT DOCH!
Andererseits kann ich verstehen, wie Verlage finanziell ticken müssen, um nicht unterzugehen. Manche leisten sich dann auch von dem, was die Massenware einbringt, ein paar literarische Ausreißer - und das sind meist die wirklich guten Bücher.

Ich bin kein Autor, ich "verwalte" am anderen Ende der Nahrungskette nur die "Ergebnisse", und an diesem Ende sieht es oft genau so traurig aus. Irgend ein Thema ist plötzlich "In", und alle hecheln hinterher, ohne Sinn und Verstand werden hier vermeintlich massenkompatible Bücher auf den Markt geworfen, bis auch der letzte Leser absolut die Schnauze voll hat. Dann gibt es allerdings bereits den nächsten Hype.....
Als Buchhändler stehe ich dieser Angelegenheit allerdings etwas zwigespalten gegenüber, immerhin verdienen wir an der Geschichte ohne großen Aufwand, andererseits ist so etwas nach kurzer Zeit einfach nur unglaublich langweilig.... "Ein Kilo Vampirschmachtfetzen....macht Drölfundzwanzig neunzig.....und der Nächste bitte....

Meistens muß ich meine Bücher bestellen, da sie selten in einem Buchladen vorhanden sind. Aber das ist o. k. und ich habe mich darauf eingestellt.

Als ich letztens mal ganz spontan ein Buch kaufen wollte und bewußt in einem Buchladen (mittlerer Größe) gestöbert habe, fiel mir folgendes auf:

Regale gab es für folgende Kriterien:

- Freche-Frauen-Romane
- Historische Romane
- Krimis und Thriller
- Neuerscheinungen
- Kinder- und Jugendbücher
- Sachbücher
- Romane von A - Z

Unter den Romanden von A - Z habe ich dann nach Klassikern gesucht und ca. 10 gefunden, von denen ich sechs schon besaß und die anderen vier haben mich nicht interessiert.

Die geringe Auswahl gegenüber anderen Genren hat mich schon etwas geärgert.

In Bezug auf das Fernsehen kann ich leider nur feststellen, daß wir den U.S.A. sehr nacheifern und die Qualität dadurch sinkt.

Ein bekannter Schriftsteller hat bereits vor vielen Jahren über Verleger gesagt, dass es diesen gleichgültig wäre, ob sie nun Semmeln verkaufen würden oder Bücher. Ihnen käme es allein auf den Gewinn an.

Wenn man bedenkt, dass bereits bei einem mittleren Verlag etliche Dutzend Arbeitsplätze vom geschäftlichen Erfolg abhängen, kann man verstehen, weshalb vor allem Bücher gedruckt werden, die eine möglichst breite Leserschicht ansprechen. Da aber Verlage auch darauf angewiesen sind, neue Autoren zu gewinnen, gibt es immer Chancen, die größten natürlich in den beliebten Genres. Ein Autor, der bewusst außerhalb des Mainstream schreibt, geht damit auch das Risiko ein, dass die Zahl der Verlage, die an ihm interessiert sein könnten, arg gering ist. Ein Gang über die Buchmesse zeigt aber, dass es auch hier Möglichkeiten zur Veröffentlichung gibt. Dies vielleicht nicht bei einem der großen Verlage, aber es gibt ungezählte mittelständische und kleine Verlage, bei denen ein Autor bei entsprechender Qualität unterkommen kann. Eines der bekanntesten Beispiele ist hier die Bestsellerautorin Andrea Maria Schenkel mit Tannöd.

Gheron

Zitat

Original von Gheron
Ein bekannter Schriftsteller hat bereits vor vielen Jahren über Verleger gesagt, dass es diesen gleichgültig wäre, ob sie nun Semmeln verkaufen würden oder Bücher. Ihnen käme es allein auf den Gewinn an.

Ich bin ein aaaaltes Verlagswesen, und *das* glaub ich aufs Wort.

Natürlich wollen wir alle Geld mit unserem Kram verdienen, und Bücher werden nicht (mehr) aus reiner Freude verlegt. Doch gibt es immer noch genug Bücher jenseits dieser Massenware, Bücher die zB. dem Lektor gut genug gefallen haben, um sie einfach auf dem Markt zu bringen, selbst wenn der Erfolg nicht garantiert ist oder man auf irgendeiner Welle mitschwimmen kann.
Mir fällt da spontan ein Lektor bei Heyne ein, der Charlie Huston nach Deutschland gebracht hat. Diese Bücher sind weit davon entfernt, Bestseller zu werden, aber sie werden trotzdem weiter ausgeliefert, sehr zur Freude von Leuten wie mir.
Man muß sie vielleicht genauer suchen oder das Glück haben, den "richtigen" Buchhändler zu fragen, aber gute Titel jenseits des Mainstream gibt es viele.

Zitat

Original von Bodo
Mir fällt da spontan ein Lektor bei Heyne ein, der Charlie Huston nach Deutschland gebracht hat. Diese Bücher sind weit davon entfernt, Bestseller zu werden, aber sie werden trotzdem weiter ausgeliefert, sehr zur Freude von Leuten wie mir.

Für einen vermeintlichen Nicht-Mainstream Autoren betreibt der Verlag allerdings relativ viel Aufwand mit den Büchern von Charlie Huston. Lesereise zusammen mit Frank Goossen u.a. auf der Lit.Cologne.

Zitat

Original von Googol

Für einen vermeintlichen Nicht-Mainstream Autoren betreibt der Verlag allerdings relativ viel Aufwand mit den Büchern von Charlie Huston. Lesereise zusammen mit Frank Goossen u.a. auf der Lit.Cologne.

Denkst Du die versuchen nicht jemandem Aufmerksamkeit zukommen zu lassen den sie unter Vertrag haben? Die machen nur ihren Job, sie versuchen ihren Autoren bekannt zu machen.
Und er ist sicherlich keiner der gut verkäuflichen Autoren, Ihn langfristig hier zu etablieren ist echte Arbeit - vom Verlag und von uns Buchhändlern, denn "Massentauglich" ist Huston nicht, und wird er lange Zeit nicht sein.

Das mit dem Mainstream und dem "Verlage wagen zu wenig" und dem "Publikum wird eine Auswahl mit der x-ten Nachahmung von y aufgedrückt" ist ja auch so mein Thema, das mich sowohl von Autorenseite als auch von Leserseite nervt.

Gut, ich selbst schreibe recht Ungewöhnliches und will auch so was Ähnliches lesen, ich erwarte nicht unbedingt, dass ein Buchladen mir genau meinen Wunsch innerhalb meines Genres erfüllt. Aber ein wenig vielfältiger könnte die Auswahl da schon sein. Ein kleines bisschen mehr Risiko auch von Verlagen. Wie hier angesprochen, solche Änderungen wie Mann/Frau oder Mann/Nonne, also so was könnte ein Verlag schon wagen, find ich. Fällt mir von meinem subjektivem Erleben aus immer schwer zu glauben, dass das so verkaufsrelevant ist. Andrerseits... ich selbst ticke vielleicht ein wenig ähnlich, nur mit umgekehrtem Vorzeichen. So will ich immer was lesen, was in einer neu erfundenen Welt spielt, auch wenn etwas, das in London spielt, genauso fantasievoll sein kann und was in einer rein erfundenen Welt langweilig gestaltet.

Dieses Thema mit dem Mainstream und den "zu wenig wagen" hat mich ja auch im Rahmen meiner Umfrage "Zufriedenheit mit Romanen" beschäftigt (ich arbeite noch dran...). Haben übrigens 445 Leser teilgenommen.

Hier werden zwei Themen ein wenig vermischt. Die weiblichen Serienkiller zum Beispiel haben wenig damit zu tun, welchen Geschmack die Masse gerade zu haben glaubt. Es haben sich schon einige - auch durchaus erfolgreiche - Autoren mit dieser Verdrehung der Rollentypologie versucht, sind aber gescheitert. Das liegt möglicherweise auch daran, dass - vor allem besonders "blutrünstige" - weibliche Serienkiller einfach unrealistisch sind. Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Serienm%C3%B6rdern

Man findet sehr wenige Frauen in dieser Liste, und wenn man sich die Biographien und Tathintergründe dieser wenigen Frauen anschaut, fallen sie deutlich aus der Typologie der Serienmörder heraus.

Ich habe aber nicht ohne Grund "ein wenig vermischt" geschrieben. Tatsächlich will das Publikum derlei offenbar nicht. Gewalt ist eher Männersache. Auch "beliebte" Themen wie Kindesmissbrauch - hier gab es vor drei, vier Jahren fast inflationär viele Fernsehkrimis und Romane, die das thematisierten - werden vorzugsweise männlichen Tätern zugeordnet, was, statistisch gesehen, auch der Realität entspricht (was allerdings nicht bedeutet, dass die Krimis der Realität entsprechen).

Das andere Thema, mit dem hier vermischt wird, ist das Epigonentum. Wenn ein Fernsehsender das Format "Casting-Show" für sich entdeckt und erfolgreich vermarktet (wobei anzumerken ist, dass die allermeisten Formate - mehr als 90 Prozent - auf importierten Ideen basieren), ziehen in kurzer Frist alle anderen Sender nach, selbst die öffentlich-rechtlichen. Das galt für "Daily Talks", "Gerichtsshows" und besagte "Casting-Shows"; derzeit ist Kochen in jeder denkbaren Form unglaublich populär. Verblüffenderweise zieht das Publikum mit oder drängt nachgerade darauf, mehr vom immer gleichen Scheiß zu sehen. Das liegt an einem Effekt, den man auch gut an sich selbst beobachten kann: Der Mensch neigt dazu, einer leichten Variation von Altbekanntem eher zugeneigt zu sein als etwas völlig Neuem. Bevor man Pansen in Honigsauce isst, probiert man lieber eine leicht veränderte Gewürzmischung für das Schnitzel aus, obwohl man schon zehntausend Mal Schnitzel gegessen hat.

Der Buchmarkt gestaltet sich ähnlich. Menschen, die einen Hosenrollenroman ("Die Irgendwas") gelesen haben und mit dem Buch zufrieden waren, neigen bei der Auswahl der Folgelektüre dazu, auf Nummer sicher zu gehen, sofern entsprechende Angebote existieren - und davon gibt es viele, wenn die Trendsetter erfolgreich waren. Es ist längst nicht nur die Politik der Verlage, die Marktsituationen generiert. Auch das Kaufverhalten spielt hier eine erhebliche Rolle. Die Leser wollen Epigonen. Stephenie Meyer hat eine Lawine von Vampir-Liebesgeschichten ausgelöst. Die HdR-Verfilmung ließ die Mittelalter-Fantasy (abermals) boomen.

Gleichzeitig ist es unglaublich schwer, gegen Trends anzugehen, das stimmt tatsächlich. Das hängt aber auch davon ab, welchen Verlag man wählt bzw. mit welchem Verlag man zusammenarbeitet. Häuser wie Diogenes, Suhrkamp oder Aufbau, die einen "literarischeren" Anspruch haben, versuchen sich durchaus hauptsächlich an Themen abseits des sehr vergänglichen Mainstreams. Andere Verlage, die mit einem deutlich größeren Personalstab und weit höheren Erstauflagen kalkulieren müssen, tun das nur ausnahmsweise. Aus Autorensicht stellt sich dann die Frage, mit welchem antizipierten Erfolg er zufrieden sein will und kann. Ein Schema-F-Thriller bei Heyne wird möglicherweise 50.000 Mal verkauft, aber eine ambitionierte Familiengeschichte, die Altersdemenz thematisiert und bei Suhrkamp erscheint, wird vielleicht schon innerhalb der Erstauflage von 5.000 Stück verrecken.

Also ich denke, daß sich wahrscheinlich viele an diesem Mainstream anhängen werden, logisch.

Aber irgendjemand muß ja auch diesen Mainstream erstmal hervorrufen - und dieser jemand war dann eben zu seiner Zeit "Nicht-Mainstream".
So ist das wohl immer - egal ob Buch, Fernsehen, Film, Musik etc.

Viele werden wohl auch bei den "Nicht-Mainstream"-tauglichen Produkten oft auf der Strecke bleiben, aber von denen erfahren wir als Publikum/Käufer gewöhnlich nichts.

Diejenigen, die im "Nicht-Mainstream" wirklich so gut sind, daß sie (erstmal einen Verlag oder ähnliches für sich) und dann auch noch den größten Teil des Publikums/Käufer gewinnen können, machen das das Rennen.

So ist das meiner Meinung nach aber mit JEDEM Produkt.

dean :

Zitat

Aber kaum jemand ist bereit, als ERSTER zu sagen: "He, das machen wir!"

Den Widerspruch siehst Du selbst, oder? Bei jedem Trend MUSS es einen ersten gegeben haben, der ihn ausgelöst hat. Sonst gäbe es den Trend nicht.

Deine Einlassungen klingen, mit Verlaub, ein wenig nach "Mönsch, meine supertollen Ideen werden nicht publiziert, aber die Roche mit ihrem Analfissur-Mist sahnt ab." Nichts für ungut. Natürlich ist es mühevoller, mit einer Novität an den Markt zu gehen, aber das heißt keineswegs, dass es unmöglich ist.

Ergänzung: Das Allgäuer Autorenduo Klüpfel/Kobr hat mit der "Kluftinger"-Reihe einen Boom (Regionalkrimis) ausgelöst. Die Bücher sind zuerst bei einem kleinen Verlag in Memmingen erschienen, werden aber inzwischen bei Piper publiziert und sollen wohl verfilmt werden. Das Duo hat Regionalkrimis keineswegs erfunden, aber sie waren die ersten, die - vergleichsweise - extrem erfolgreich mit dem Konzept waren (auch J. K. Rowling hat übrigens nichts erfunden, ganz im Gegenteil). Ich weiß es nicht, halte es aber für möglich, dass sie bereits mit dem ersten Manuskript auch die Klinken bei großen Verlagen geputzt haben, um schließlich doch bei einem kleinen Verlag zu landen. Hier ist man neuen Konzepten gegenüber auch aufgeschlossener, vorausgesetzt, die Qualität stimmt (was ich bei K/K eher anzweifle, aber das ist ein anderes Thema). Dass sich große Verlage nicht auf neue Ideen stürzen, ist aus wirtschaftlicher Sicht absolut nachvollziehbar. Dafür aber sind sie sich nicht zu schade dafür, auf fahrende Züge aufzuspringen.

Diese "abseitigen", "nicht-mainstream-Bücher" gibt es immer und wird es immer geben! Sie liegen halt (für gewöhnlich) nicht in Stapeln auf den Bestseller-Tischen aus sondern verstecken sich in den entsprechenden Regalen. Diese Titel muß man suchen oder durch den Buchhändler suchen lassen - die meißten "von uns" ( :chen) haben je nach eigener Vorliebe das ein oder andere Schätzchen auf Lager und sind froh, dieses an einen interessierten Kunden verkaufen zu können.
Auch bei den großen Verlagen findet man immer noch viel gutes jenseits des Mainstream, auch bei diesen Verlagen werden Autoren veröffentlicht, die keine Unmengen an Büchern verkaufen werden - was dem Verlag durchaus bewusst ist!
Und: Nur durch das restlose Auslutschen irgend eines Trends ist ein Verlag erst dazu in der Lage diese Autoren weiterhin zu veröffentlichen - das Geld dazu bringt halt nur die Massenware ein.

Bodo :

Zudem entsteht durch dieses abwartende Verhalten der größeren Verlage eine Nische, die kleinere Verlage für sich nutzen können. Der Münchener Blumenbar-Verlag hat das mehrfach eindrucksvoll unter Beweis gestellt.

Die Risikobereitschaft muss aber eben nicht nur auf Verlagsseite gegeben sein - auch die Autoren müssen dazu bereit sein, das Risiko einzugehen, mit einem kleineren Verlag erfolgreich zu werden. Aber seit Deutschland pausenlos den Superstar sucht, glaubt ja jeder, dass der Einstieg in das Künstlergeschäft gleich ganz oben stattzufinden hat.