Historische Romane lesen - obwohl man sich nicht für Geschichte interessiert?


    Okay, His... jetzt bin ich rot geworden!

    Zitat

    Original von Wendy
    Hmm... also ich weiß nicht, warum sich immer wieder Leute aufregen, wenn His einen neuen Thread aufmacht! Wenn's euch auf die Nerven geht, dann antwortet doch einfach nicht! :-]


    Weil hier leider viel zu oft personalisiert wird, Wendy. Ich finde, das wird höchste Zeit, daß sich das ändert. Aber glauben tue ich es leider nicht...:-)


    Zitat

    Ich jedenfalls finde die Frage sehr berechtigt, denn auf mich trifft der von His angesprochene Widerspruch zumindest ein bisschen zu. Ich interessiere mich zwar für Geschichte, aber eigentlich hauptsächlich in Romanform. Ich würde nie von mir aus über ein Zeitalter nachforschen oder so. Höchstens, wenn ich vorher davon gelesen habe und fasziniert war.


    Umso wichtiger denke ich, ist es (zumindest für mich), dass historische Romane nicht "lügen". Denn wenn das schon der einzige richtige Schub Geschichte ist, den ich mir gönne, dann sollte ich dabei wenigstens was lernen.


    Wie aber Baumbart schon gesagt hat, ist es für einzelne Personen oft sehr schwer, nachzuvollziehen, ob das Geschriebene nun Hand und Fuß hat, oder nicht. Ich bin eigentlich erst durch dieses Forum draufgekommen, dass ein historischer Roman ja eigentlich schon dann als solcher gilt, wenn er in einer "längst vergangenen Zeit" spielt (so eine Diskussion gab's ja schon mal).


    Vielleicht sollten die Verlage mal unterscheiden zwischen "Roman mit historischem Hintergrund" und "Historischer Roman". Ich denke, das wäre schon für den interessierten Leser ganz hilfreich...:-)


    Zitat

    Also ich verlasse mich darauf, dass His, Iris und die restlichen Büchereulen wissen, wovon sie reden und kauf mir halt eher historische Romane, die hier empfohlen werden. Da weiß ich woran ich bin und muss mir nicht viele Sorgen darum machen, ob ich eine "falsche" Geschichte erzählt kriege :grin.


    Ähm, also bei allem Respekt zu den Büchereulen....ich nicht nur , man möge mir verzeihen... :-)

    Hi His, wie eigentlich immer, wenn Du diese Diskussion wieder anstösst, muss ich fragen: WORAN erkennt der Leser denn schon beim KAUF eines Buches seine Qualität?? Am Umschlagbild kann er wohl kaum historische Korrektheit prüfen. Er wird es kaufen, lesen und dann entweder die "Fakten" prüfen oder es sein lassen. Aber zuerst wird er es wohl kaufen (und lesen) müssen, oder?


    Gruss,


    Doc

    Hallo,


    und schon wieder wird hineininterpretiert, etwas persönlich genommen, gesagt, es wird personalisiert, pauschaliert, es sei langsam nervig, usw.


    Langsam muss ich wohl bei allen meiner Beitrage zuerst schreiben, wie ich es nicht meine ... :grin :grin


    baumbart :


    Wo da schon wieder personalisiert wird, kann ich nirgends herauslesen.


    @Doc: Das ist Themenverfehlung. Es geht hier jetzt nicht um die Leser, denn die sind ja die Opfer, also wir, sondern darum, dass wir uns die Veräppelung der Verlage nicht mehr gefallen lassen dürfen.


    Wir müssen Ethik fordern! Wir Leser haben die Macht, wir bestimmen, was erfolgreich ist.


    mfg

    Zitat

    Original von Historikus
    baumbart :


    Wo da schon wieder personalisiert wird, kann ich nirgends herauslesen.


    Zitat

    Original von Wendy
    Hmm... also ich weiß nicht, warum sich immer wieder Leute aufregen, wenn His einen neuen Thread aufmacht! Wenn's euch auf die Nerven geht, dann antwortet doch einfach nicht! :-]


    Das kam nicht von mir, His, sondern von Wendy...und weißt Du was?


    Es wird mir langsam zu doof, darauf zu antworten. Ich bin hier bei den Büchereulen, um mich über interessante Bücher zu unterhalten, Tipps für neue, interessante Bücher zu bekommen und maximal noch an den Schreibwettbewerben teilzunehmen, weil mir das Freude macht.


    Tragt Eure internen "Hahnenkämpfe und Hühnerhackordnungen" mal schön unter Euch aus...und ich unterhalte mich mit den Leuten, die so einen Mist auch nicht benötigen.


    Danke auch für Dein Verständnis.


    Lieben Gruß
    Iris alias Baumbart

    :cry *nerv* :cry


    His wie oft hatten wir genau diese Diskussion jetzt schon?


    Immer anders verpackt aber im Grunde immer das gleiche aussagend bzw. fragend?
    Klar lebt das Forum von kritischen topics, aber wenn man immer wieder die gleiche Frage auf andere Art und Weise stellt, ob das dem Forum so gut tut????


    Naja ich will ja nicht hetzten und schließlich wollte ich antworten, obwohl ich diesen Thread zunächst bewußt links liegen gelassen habe.


    Also ich bin historisch ungefähr so interessiert, wie His vermutlich an Tamagotchis.


    Es ist mir schnurz, wer welchen Krieg wann geführt hat, wer von wem wann gekillt wurde oder wer wo wann regierte. Ist mir egal..... (Ok lassen wir die letzten 2 Jahrhunderte vielleicht mal aussen vor, aber Romane aus dieser Zeit würde ich auch noch nicht als historisch bezeichnen gell??)


    Man mag mich als ignorant bezeichnen, aber was genau bringt es mir, wenn ich sämtliche punischen Kriege in exakter Reihenfolge mit Zeitangabe aufzählen kann und alle Geliebten von Ludwig dem 14. mit Vornamen kenne???
    Hab ich persönlich nichts von. Daher fallen mir solche Fehler nicht auf, wenn ich denn tatsächlich mal zu einem historischen Roman greife.
    Durch dieses fehlende Interesse kommt es allerdings auch selten vor, daß ich historische Bücher lese und wenn doch, dann halte ich es wie Alex es beschrieb. Mich interessieren die Menschen, die Geschichte, die der ROMAN (also eine fiktive Geschichte) erzählen will.
    Würde ich mich fortbilden wollen und historisch korrekte Daten lesen wollen, so dürfte ich nicht zu einer fiktiven Geschichte also einen ROMAN greifen, sondern muß mich an Geschichtsbücher halten (und selbst in denen finden sich Fehler).


    Ich kann auch diesen Seitenhieb auf die Verlage und Schreiberlinge nicht nachvollziehen. Natürlich wollen diese Menschen hauptsächlich ihre Werke verkaufen, aber ich glaube ehrlich gesagt kaum, daß irgendein dicker Oberverlgsboss mit der dicken Havanna im Mund auf seinem Sessel sitzt und sich überlegt.... *Na wie verarsche ich unsere Leser denn heute?*


    *tippt sich in Rage*


    Übrigens habe ich erst kürzlich einen Roman über Münster gelesen (Blond) da kamen auch ein paar Fehlerchen drin vor, das hat aber meiner Lesefreude bei diesem Buch keinen Abbruch getan, ich fand das Buch auch ohne die Fehler grottenschlecht! :lache

    Hi Babyjane,


    ist schon in Ordnung. Von nun an eröffne ich nur mehr Postings, die nur Lob austeilen, zum Kuscheln und lieb haben gilt, so richtig der Gemeinschaft untergeordnet.


    Friede-Freude-Eierkuchen-Forum Teil 2?


    Meinungsaustausch a la damit man ja der Meinung anderer ist?


    Wie langweilig und gewöhnlich wäre das Forum ohne kritische Postings? :-)


    Leider hast du den Thread nicht richtig verstanden, ich habe einen Widerspruch angesprochen, der noch nicht angesprochen worden ist.


    Übrigens, mal wieder der ganz lästige Historikus:


    Warum schaust du überhaupt in den Thread, wenn ich dich schon so damit nerve, gibst einen langen Kommentar dazu ab, der kaum etwas mit dem Thema zu tun hat? Der Topic-Titel war eindeutig defniert, und es war völlig klar, um was es sich handelt.


    Wen es nicht interessiert, der braucht nicht zu antworten. Nerven tun Themen nie, eher, wenn dauernd sagt, dass sie nerven. ;-)


    Sei mir nicht böse, und nimm es bitte nicht persönlich, aber diese Frage musste ich stellen.


    Auch mir vergeht irgendwann die Lust, Topics zu eröffnen, wenn jedesmal so sinnlose Kommentare wie *nerv* kommen.


    mfg

    @His, und wenn du das Thema noch so oft in minimal unterschiedlichen Variationen ansprichst, du wirst doch nicht alle hier missionieren und auf deinen rechten Weg bringen können.


    Hm - @Babyjane, pssst..... vielleicht sollten wir einfach mal sagen "ja, grosser Historikus, du hast uns bekehrt"... meinst du, dann würde er Ruhe geben? ;-)

    Surround yourself with human beings, my dear James. They are easier to fight for than principles. (Ian Fleming, Casino Royale)

    His:


    Deine Postings sind keineswegs so kritisch wie du sie empfindest. Du bringst ein Thema, das wir hier nun wirklich (soll ich die Topics zählen... ne ist mir meine Zeit zu schade für) immer wieder in anderer Formulierung aufs Tapet.
    Das ist nicht kritisch, daß ist langweilig.


    Natürlich findet hier ein Meinungsaustausch statt und wenn du mal ganz scharf nachdenkst, dann wirst du feststellen, daß du es bist, der uns unbedingt deine Meinung aufdrücken will. Zumindest kommt es mir so vor, warum sonst solltest du immer wieder mit diesem Thema daher gelatscht kommen?


    Klar, ich habe deinen gefundenen Widerspruch durchaus verstanden (hab schließlich darauf geantwortet) Lies noch mal oben nach....


    Wenn du allerdings die anderen Topics zu dem Thema aufmerksam liest, dann wirst du feststellen, daß dieser Wiederspruch bereits mehrfach unterschwellig diskutiert und angesprochen wurde.

    His. wie ich bereits schrieb habe ich den Thread lange irgnoriert, war dann aber doch neugierig, ob nicht auch die anderen der Diskussion langsam überdrüssig sind bzw. Was man dir so antwortet oder ob du tatsächlich etwas entdeckt hast, was noch nicht angesprochen wurde.
    Das war nicht der Fall, zumindest aus meiner Sicht.


    Also hab ich rasch noch mal verdeutlicht geschrieben, was in den anderen Historischen Romanen Diskussionsthreads schon nicht ganz so deutlich gesagt wurde. Wo ich am Thema vorbei geschrieben habe, weiß ich dann doch nicht so ganz. (sollte mir der nötige Intellekt zum Verständnis der Frage fehlen ???)


    Ganz ehrlich, doch es nervt. Man kann seine Meinung zu büchern äußern, man kann seine *Haßbücher* nennen, aber deine Hetzerei gegen die Päpstin und Ayla und sonst alle nicht fehlerfreien Romane, übersteigen mittlerweile das normale Maß. Du verrennst dich da in was.


    *nerv* ist durchaus nicht sinnlos, sondern meine Meinung. Du äußerst dich über Bücher abfällig, ich äußer mich über dieses thema abfällig, weil es einfach bis zum Erbrechen durchgekaut wurde. Und meiner Meinung nach kein neuer Aspekt von dir hier aufgezeichnet wurde.

    So nu reicht es mir aber......


    His damit hast du dir den Platz auf meiner Ignoreliste verdient.... der erste der das hier geschafft hat.


    Ich laß mir von dir nicht vorschreiben was ich öffentlich sage und was nicht. Dies ist ein Forum, es lebt vom Meinungsaustausch vom ÖFFENTLICHEN Meinungsaustausch.


    Ich habe deine *kritische Diskussion* nicht zerstört, ich habe dir geantwortet und du bist auf die Themenbezogenen Zeilen in meinem Posting in keinsterweise eingegangen. Statt dessen weinst du wieder rum und brüllst an anderer Stelle nach Diskussionsregeln.



    Warte soll ich einen countdown starten, wann du mal wieder aus dem Forum verschwindest.


    Junge werd kritikfähig.


    *Ende mit BabyJane*

    Hi Babyjane,


    Ich bin nun einmal ein kritischer Zeitgenosse, der die Welt durch seine Meinung etwas verbessern will.


    Manche wollen und können das nicht verstehen.


    Etwas mehr Reife hätte ich mir von dir schon gewünscht.


    Aber beenden wir lieber diese leider so zeronnene Diskussion.


    mfg

    *kreisch* REIFE???????????? :lache :lache :lache



    Leider geht das mit der ignorierliste nur bei PNs.... ich werde also ab jetzt die hiskritischen topics überlesen.... wenn ich es denn schaffe :fetch

    Hallo,


    Personen und Threads lächerlich machen scheint zum Forensport geworden zu sein. Das lässt langsam Niveau zu vermissen!


    Aber keine Sorge, zurückstecken werde ich mit meinen kritischen Postings nicht. Sie werden durch den Threadtitel deutlich gekennzeichnet sein, und wer dann noch reinschaut, obwohl er weiß das er gernervt sein wird, ist wohl selber schuld.


    mfg


    PS: Das war jetzt nicht an dich Mike gerrichtet. ;-)

    Hallo,


    ich denke, ein Forum ist doch eine Art Spiegel des Lebens - wo einen manches nervt, wo manche Personen einen manchmal stören etc. Das zu sagen in mehr oder minder gemäßigter Form ist meiner Meinung nach völlig legitim und belebt die Diskussion. Und am kuscheligsten ist es doch immer nach einem richtigen Sturm :grin.


    Aber zum reinen Thema - und da hat Historikus wirklich nicht inhaltlich geantwortet:


    wie soll dieser Anspruch denn realistisch gewährleistet werden?
    Ich interessiere mich sehr für historische Romane aus verschiedenen Ländern, kann aber nicht über alles informiert sein bzw. sind mir etliche Themen auch nicht so wichtig, als das ich direkt ein Sachbuch darüber lesen würde.


    Wenn ich einen historischen Roman über China lese, indem z.B. unterschiedliche Nahrungsmittel, Würdentitel etc. vorkommen, ist das für mich nicht nachvollziehbar ob das historisch korrekt ist oder nicht. Ich lese oft Rezensionen hier bzw. bei Amazon und achte auch schon immer drauf, wenn Leute schreiben, daß grobe historische Verfälschungen drin sind. Das lese ich dann entweder nicht oder mit Vorsicht, aber ich denke es ist einfach praktisch nicht realisierbar, ständig historische Fehler zu entdecken und mindert dann auch die Lesefreude.


    Im übrigen richte ich mich bei meiner Buchauswahl ausschließlich danach, welche Themen mir liegen bzw. welche Autoren mir gefallen - es ist mir völlig egal, welches Buch kursiert oder was man gelesen haben muß. Man muß nichts gelesen haben, das ist kein Kriterium für mich.


    Ich bin im übrigen auch für keine Friede-Freude-Eierkuchen Stimmung, das finde ich langweilig und manchmal ist es auch nicht echt, da manche Leute aus Angst wehzutun oder zu kritisieren nicht das schreiben, was sie denken. Aber ich denke, man sollte manchmal auch vieles mehr - sich selbst und andere - mit Humor betrachten und mit mehr Toleranz. Und nicht allzu nachtragend sein :knuddel. Wir haben soviele Konflikte in der Gesellschaft, weil jeder auf seiner Meinung beharrt, nicht nachgeben will, nicht den ersten Schritt tun will.


    Ich glaube, was unserer Gesellschaft etwas fehlt und was man auch manchmal hier im Forum sieht, ist eine gesunde Streitkultur, wo man sich manchmal fetzt, wieder verträgt, wo man auch mal kritisiert und das stehen lassen kann, ohne sich sofort zu entschuldigen, aber wo man auch immer wieder an sich arbeitet, die Form der Kritik zu veredeln und immer wieder dem anderen auch einen Weg baut, solange es geht. Manchmal ist es aber auch weiser, auf bestimmte Dinge oder Menschen nicht mehr zu reagieren, wenn sich beide festbeißen wie Pitbulls :lache.


    So, nun könnt Ihr Euch mit mir fetzen, wenn Ihr wollt :fetch :bruell :pc
    :grin

    Passt nicht ganz in diesem Thread, aber einen Passenderen habe ich nicht gefunden, und einen eigenen Thread dazu möchte ich nicht eröffnen, da doch die Chance besteht, dass er den zu meiner Fragestellun schon gibt.


    Daher die kleine Frage, um die es mir geht, hier: Kann mir jemand in diesem Forum oder auch außerhalb Threads empfehlen, wo es zum Thema Historische Romane Diskussionen gibt. (Allerdings keine ausschließlich wissenschaftlich fundierten Diskussion zu diesem Thema und keine Diskussionen zu dem einen oder anderen konkreten historischen Roman. (Hier habe bereits das Forum mit der Suchfunktion zu durchforsten versucht, aber bei zu knapper Angabe gibt es zu viele Ergebnisse und bei sehr genauer Suche klappt es überhaupt nicht.)


    Mich interessiert zurzeit eine allgemeine Diskussion zum Thema "einen historischen Roman schreiben". Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand da weiterhelfen kann.

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    Die gefährlichsten Unwahrheiten sind Wahrheiten, mäßig entstellt. (Georg Christoph Lichtenberg)

    Falls Du vor hast historische Romane zu schreiben solltest Du vielleicht mal die Autorenecke aufsuchen. Da gibt es auch Tipps und so, glaube ich zumindsest, aber Hilfe ist da evtl. eher zu erwarten.