Jane braucht Hilfe !! Was ist SCHÖN?

Schönheit in der Kunst. Da ist wohl in erster Linie das Auge des Betrachters gefragt. Soetwas wie objektive Kritierien wird es dazu wohl kaum geben.

Schönheit ist für mich in der Kunst in erster Linie die Unangepasstheit. Als Beispiel nehme ich den von mir sehr verehrten Horst Janssen, der leider schon 1995 gestorben ist. Schönheit fällt da ab wo Kunst katalogisierbar wird, wo sie ihre Individualität verliert.

In der Musik empfinde ich Wagner als "schöne Musik" wogegen ich mit der Zwölftonmusik eines Alban Berg so gar nichts anfangen kann - für andere wiederum ist gerade diese Stilrichtung das Nonplusultra. Modern Jazz finde ich in Bezug auf seine Interpretationsmöglichkeit als "schön".

Kunst ist eine Ausdrucksart die entweder begeistert, gleichgültig macht oder die auch auf Ablehnung stoßen kann. Wie gesagt: Es liegt im Auge des Betrachters oder auch in der Hörmuschel des Zuhörenden.

"Die Todesfuge" von Paul Celan beispielsweise ist von einer bedrückenden, tiefen, emotionalen Schönheit. Eine Schönheit die traurig macht, die sogar entsetzt, die aber sicher nicht aufheitert. Schönheit kann eben auch das Grausame erfassen, die Beschreibung des Grausamen, aber die Schönheit ändert dann ihren Anspruch und ihr Ansinnen.

Schönheit ist sicher nicht gleich Schönheit.

So, dass mein erstes Brainstorming zu diesem Thema - das Durcheinander bitte ich zu entschuldigen.

Huhu BJ,

das allererste Schlagwort, das mir einfiel, war Symmetrie - das wird allgemein als ebenmäßig und schön bewertet.

Mir persönlich gefallen zum Beispiel die Impressionisten, während ich mit Expressionisten überhaupt nichts tun kann. Monets Seerosen liebe ich!

Abstrakte Kunst ist überhaupt nicht mein Ding, ich mag es lieber Gegenständlich, aber es darf auch gruselig sein - Goya, Velazques oder Carravaggio haben es mir angetan.

Hilft dir sowas? Das ist nämlich rein subjektiv...

Skulpturen finde ich in der Regel nicht schön!
Das gilt auch, wenn sie ansoinsten sehr beeindruckend und wichtig sind.
Ich denke da an Rodin, den ich bewundere.Trotzdem Schön, nein!

In Gemälden hingegen finde ich oft Schönheit, auch wenn das Motiv abschreckend oder abstossend wirkt, z.B. die heruntergekommenen Absinth-Trinker von Manet.
Renoir hat die Schönheit in seinen Bildern immer stark betont, deswegen sprechen mich seine Bilder nicht automatisch mehr an als die von Expressionisten oder Surrealisten. Natürlich empfinde ich seine Frauenfiguren oder Landschaften trotzdem als schön.

Wenn ich vor einem Originalgemälde von Jackson Pollock stehe, spüre ich seine Energie, aber finde ich es deswegen Schön? Bin unsicher. Muss ich noch drüber nachdenken.
Edit: Ja, wenn ein Bild eine starke Wirkung hat, finde ich es meist auch irgendwie Schön!

Am Beispiel Musik lässt sich der Begriff Schönheit besonders leicht als konfus entlarven.

Wie kann man John Coltranes Spätwerk als schön empfinden?
Diese lauten, eruptiven Töne, frei schwebend.
Ein plötzlich zukomender Zuhörer denkt vielleicht an einen Verkehrsunfall oder Ruhestörung.

Es ist seine Spiritualität, die sich überdeutlich ausdrückt in Sun ship, Ascension, Interstallar space u.a.. und in zum Beispiel A love surpreme ganz konkret angeprochen. Das fasziniert, eine große Schönheit liegt für mich in diesen schrillen, lauten Klängen. Das ist aber nicht ausschließlich ein subjektiver Eindruck, da so sehr viele Menschen das ebenfalls so empfinden.

Edit: Schreibfehler gemindert

Für mich gehen, gerade in der Musik, aber auch im Film, Schönheit und Melancholie irgendwie immer Hand in Hand. Wo wir gerade dabei sind die alten Jazzer hervorzukramen, mit fällt da spontan der frühe Miles Davis ein. Nicht nur "round midnight", sondern auch die anderen langsahmen, traurigen Stücke die nur Miles auf diese Art spielen konnte. Melancholisch, traurig - aber wunderschön...

Tztztz... du willst ja wohl nicht die Eulen fragen, ob sie deine Hausaufgaben machen?

Aber mal im Ernst, Schönheit in der Kunst ist ja was Kniffeliges. Was Voltaire schon sagte, schoss mir auch durch den Kopf. Schönheit liegt im Auge des Betrachters.

Auf der Homepage unserer Stadt gibt es ein Skulpturenverzeichnis. Wenn es sowas bei euch auch gibt, könnte man das als Grundlage für eine Interviewrunde mit unterschiedlichen Bürgern nehmen. Das ist allerdings etwas aufwändig.

Wie Idgie schon sagte, Schönheit liegt im Auge des Betrachters. Schönheit in der Kunst ist stark von der Kultur und der Epoche, abhängig.

Ich habe vor kurzem in einem Frankfurter Museum von einem Volk gelesen, das fand es schön, längliche Hinterköpfe zu haben. Zu diesem Zweck haben sie ihren Babys die Köpfe gebunden. Japaner haben früher ihren weiblichen Babys die Füße gebunden, damit die Zehen verkümmern, da sie kleine Füßchen bei erwachsenen Frauen schön fanden.

Schönheit ist subjektiv und hat nichts mit Idealen zu tun. Schönheit liegt manchmal im Detail. Schönheit hat viel mit dem eigenen Selbst zu tun, mit eigenen Sinneserfahrungen und Lebensumständen.

Die Serie "Reich und Schön" die Leserättin geguckt hat, kenne ich auch. Die Menschen darin sind äußerlich schön, aber sie sind auch grottenlangweilig. Mit der Zeit sieht man nicht mehr die Schönheit der Menschen, sie schwindet sozusagen, sondern man sieht nur noch fade Gesichter. Umgedreht kann ein weniger schönes Gesicht schön werden, wenn man bestimmte Gefühle mit dem Menschen, der zu diesem Gesicht gehört, verbindet. Um beim Film/Fernsehen zu bleiben, fällt mir dazu spontan Dustin Hofman oder Meryl Streep ein.

Genauso subjektiv geht es in der Kunst zu. Alle schwärmen von der schönen Mona Lisa. Ich finde dieses Gemälde grottenhäßlich. Schöne Bilder sind für mich Gemälde, die bestimmte angenehme Empfindungen in mir auslösen, wie z.B. Klimts Der Kuss.

Schöne Musik. Ich liebe melodische Gitarrenklänge in Hardrockliedern. Meine Freundin kannst du am besten mit Klassik hinter dem Ofen vorlocken. Da stopfe ich mir Oropax in die Hörmuschel.

Schöne Gedichte. Ich kann mit Goethe gar nichts anfangen, aber bei Rainer Maria Rilkes Der Panther werden meine Augen feucht.

Und wenn ich an besonders schöne Werke denke, habe ich keine großen Kunstwerke vor Augen, sondern die Bastelarbeiten meiner Kinder, die sie in ihrer Kindergartenzeit und zu Beginn ihrer Schulzeit für mich gemacht haben

Interessantes Thema BJ

EIne Skuptur fand ich wunderschön,die habe ich auch nie vergessen, der "sterbende Achill" im Park des Archilleon auf Korfu. Die Ebenmäßigkeit und Harmonie haben mich so gefesselt.

Aber Schönheit ist wirklich subjektiv, ich bin begeisterter Anhänger der Portraits von Franz Xaver Winterhalter oder das Bild "Schwur der Horatier". Vielleicht weil ich diese absolute vollkommenheit liebe, die diese Künstler dastellen. Zumindest in Bildern oder Skulpturen finde ich soll das sein.
Bei Literatur finde ich kann es ruhig kantig sein.

Mit Goethe konnte ich nie etwas anfangen, der war mir zu glatt und vollkommen, Schiller hingegen liebe ich heiß und innig.

Musik... Musik muss berühren können. Ich liebe zum Beispiel Musical, andere wiederum hassen dieses Genre wie die Pest. Und ich finde das kann man in diesem Musikbereich so toll dastellen

Tja, Subjektivität ja.
Bei mir ist es oft von der Komposition des Kunstgegenstandes abhängig, das hat was mit Symmetrien und auch mit der Farbgebung zu tun. Da ich ein sehr "Harmonie-bedürftiger "Mensch bin, muss Kunst, um für mich schön zu sein, harmonisch sein.
Ganz schön schwierig auszudrücken...

Jaune

Bilder sind für mich dann schön, wenn sie angucke und dabei lächle und denke: Ja, das hat der Maler gut gemacht. Das muss nicht unbedingt ein positives Bild sein, wie eine Landschaft im Sonnenuntergang o.ä., es reicht wenn das Bild ausdrucksstark ist oder mich persönlich anspricht.
Musik ist dann schön, wenn ich die Augen schließe und sie genießen kann. Schöne Musik macht einen glücklich, entspannt, man kann sie anhören ohne irgendetwas anderes zu tun, allein das Anhören ist Beschäftigung genug. Und es geht einem danach besser als vorher.

Bücher kann ich nicht mit dem Begriff schön zusammenbringen, sie sind gut, spannend, traurig, wundervoll, was auch immer, aber nicht schön. Bei Büchern sagt dieses Wort zu wenig aus, finde ich.

So, und wer hilft mir nun bei meinem Aufsatz?
Was denkt ihr über das Klima der letzten 60 Millionen Jahre?

Was ist schön? :gruebelDas ist so ähnlich, wie"Welches sind schlechte Bücher".Für jeden etwas anderes, wahrscheinlich.Ich finde die Natur wunderschön.Ein morgendlicher Spaziergang bei Sonnenaufgang im Herbstnebel ist wunderschön.
Moderne Kunst mag ich nicht.Monets Bilder fand ich schon immer sehr schön.
Die"vier Jahreszeiten" ist etwas, was mir in der klassischen Musik sehr gut gefällt.Bildhauerei finde ich beeindruckend, kann aber nicht wirklich viel damit anfangen.
Gedichte sind so gar nicht meins, da kann ich kein schönes nennen.
Ich mag auch sehr gerne schöne Fotografien.
Die schönen Frauen( und auch Männer), die einen so in der Werbung usw. anstrahlen, finde ich meistens sehr austauschbar.Viel lieber sind mir Charakterköpfe, an die man sich erinnert.

*philosophiert auch mal ein bisschen über das Schöne*

Ich denke ja häufiger darüber nach, was (für mich) schön ist, aber das Gemeinsame an allen Dingen, die ich schön nenne, habe ich noch nicht so richtig fassen können, weder gedanklich noch in Worten...

Es gibt Bilder, die ich schön finde, weil sie auf mich harmonisch wirken.
Ich mag gerne weiche Formen und warme, leuchtende Farben. Ich mag Impressionismus ganz gern. Aber auch nicht alles... Leider fällt mir grade kein Beispiel für Malerei ein, weil ich mir Malernamen und Bilder so schlecht merken kann.
Aber dafür fällt mir gleich ein Bild ein, das ich ganz fürchterlich anzuschauen finde: Picassos Guernica. Original habe ich es freilich nicht gesehen, abe rich finde es ganz fürchterlich. Es löst auch kein Gefühl in mir aus, keine Betroffenheit über den Krieg oder so... ich finde es nur hässlich.

Vermutlich ist dieses "Gefühl auslösen" das, was bewirkt, dass ich etwas schön finde. Das wirkt bei Texten sehr stark. Ich mag Gedichte und Bücher, die mich fühlen lassen. Damit sind aber nicht irgendwelche Gefühle gemeint, sondern eins, das ich nicht mit Worten beschreiben kann... leider.
Das Gefühl springt mich an, wenn ich z.B. Rilkes Der Panther lese oder Goethes Prometheus.
Um nicht nur Gedichte zu erwähnen... Ähnlich poetisch-schön finde ich z.B. auch Moers Roman Die Stadt der träumenden Bücher. Weil einfach die Sprache schön ist, sie ist neu und außergewöhnlich. Man merkt, dass der Autor sich was dabei gedacht hat.. quasi...
Ach, irgendie trifft es das alles nicht so. Ich ärger mich grad, weil ich nicht formulieren kann, was ich meine...
Ich versuchs vll. morgen nochmal, vll. kannst du mit dem hier ja trotzdem was anfangen.

Bei Musik kann ich es am leichtesten beantworten - Musik ist für mich schön, wenn sie mich mitreißt - wenn sie, während ich sie spiele oder singe, mich trägt, mich versinken lässt in ihrer Harmonie und ich in ihr fühle, was der Komponist gefühlt und gemeint hat, als er die Noten aufgeschrieben hat, wenn ich nach einem Stück die Augen öffne und mich in der Wirklichkeit wiederfinde...

Bei Bilder und Skulpturen ist es etwas anderes. Ich mag sehr viele Künstler und Stilrichtungen, doch als schön empfinde ich ein Kunstwerk, wenn es mich berührt. Oft hat das tatsächlich etwas mit Symmetrie oder einer leichten Asymmetrie zu tun, manchmal aber auch einfach nur mit dem Blick auf kleinste Details, die der Künstler herausgearbeitet hat und die sein Können zeigen.

Es gibt einen Film auf Youtube den ich mir manchmal ansehe, mein Mann findet ihn kitschig, aber ich bewundere die Arbeit der Bildhauer und was sie aus Stein geschaffen haben - Gesichter, die alle Emotionen ausdrücken, der Faltenwurf der Kleidung und was Wetter und Umwelt letztlich aus diesen Skulpturen gemacht haben - das alles finde ich schön...auch oder gerade, weil es eine melancholische, morbide und vergängliche Schönheit ist...