'Das Jadepferd' - Seiten 092 - 189

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Original von SiCollier

Sogar meine Atlanten, die ich inzwischen konsultiert haben, weisen nur Karten in sehr großem Maßstab auf. Jedoch ist mir dabei klar geworden, daß mir bisher eben nicht klar war, wie groß das Gebiet ist. (In der Karte im Buch wäre ein Größenvergleich des Ausschnittes mit ganz China zumindest für mich hilfreich gewesen, um eine bessere Vorstellung zu bekommen.)

Lieber SiCollier

Den gesuchten Größenvergleich findest du im Jadepferd auf Seite 476, zugegebenerweise etwas versteckt hinter dem Glossar

Zu Turkvölkern und Einkindpolitik folgen später noch einige Anmerkungen von Steffi.

Weiterhin viel Spaß mit dem Pferdchen wünscht dir

harimau

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Original von SiCollier

Alles klar; ich poste halt dann und in den Abschnitten, wo mir was auffällt. Da ich hinterherhinke, kommt es eben zu solchen Doppelposts bzw. Stellen von bereits geklärten Fragen. Es gibt Schlimmeres.

Das will ich wohl meinen. Ich folge deinen Anmerkungen jedenfalls mit Interesse

harimau

So, da bin ich wieder ... habe kurz mal ne Runde um den Block gedreht, zum Auslüften. Und siehe da, Weihnachten steht vor der Tür. Überall blitz und blinkt es, Plastikweihnachtsmänner (made in China) erklettern Hausfassaden und Balkone ...
Aber zurück zum Thema.

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Original von SiCollier
„Wenn einer eine Reise tut, dann kann er was erzählen.“ Dieses Sprichwort ist mir während dieses Abschnittes in den Sinn gekommen. Erzählen natürlich nur, wenn man die zahlreichen Abenteuer überlebt. Aber davon gehe ich erst mal aus. Ich muß zugeben, je mehr ich lese, um so froher bin ich, das eben zu lesen und nicht selbst erleben zu müssen. Mir reichen mit Toiletten beispielsweise noch meine Erfahrungen, die ich während meiner vielen Außendienstjahre mit so mancher solcher Anlage in Deutschland gemacht habe. Dann erst die Verhältnisse dort.

Ich habe mal einen inoffiziellen Travellerwettbewerb (irgendwo in Asien, wir saßen in einer großen Runde, das Bier floss, die Stimmung war gut) ums schaurigste Klo gewonnen – es war ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit einem tibetischen Klo. Ich habe gewonnen, weil mein Argument überzeugte, dass dasjenige (in Tibet) gefroren war, während meins ... so, und den Rest könnt ihr euch denken. Aber man braucht gar nicht so weit in die Ferne schweifen: Ich denke da zum Beispiel an französische Autobahnklos oder alpine Hütten in der Nachsaison

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Original von SiCollier
Zu Besuch bei Batügüls Familie (ich dachte, die vielen „ü“s gäbe es nur im Türkischen?) habe ich mich gefragt, wie das mit der Ein-Kind-Politik in China ist. Gilt die nur für die Hauptstadt, einige weitere Großstädte und bestimmte „urchinesische“ Provinzen und hier nicht, oder wird die hier einfach nicht befolgt?

Die Ein-Kind-Politik ist tatsächlich komplizierter, als es sich erstmal anhört. Im Großen und Ganzen unterliegen ihr "nur" die Han-Chinesen (welche allerdings die überwältigende Mehrheit ausmachen), und auch hier gibt es Unterschiede zwischen Stadt und Land. In manchen ländlichen Regionen sind zwei Kinder erlaubt. Bei den Minderheiten wird ebenfalls differenziert, manche dürfen zwei, manche drei Kinder haben. Drei sind meines Wissens nach allerdings die Obergrenze. Sich nicht daran zu halten hat enorme finanzielle Nachteile – Sondersteuern, Strafen etc., die sich nur die Reichen leisten können. Weshalb die zum Teil auch mittlerweile auf das Gesetz pfeifen. Das Ein-Kind-Gesetz ist eine ziemlich umstrittene Sache, so gibt es z.B. in China mittlerweile einen deutlichen Männerüberschuss, weil Mädchen traditionell nicht viel wert sind – das hat auch der Kommunismus nicht ändern können, obwohl sich das Los der Frauen im Verhältnis zu den Männern in den letzten Jahrzehnten mit Sicherheit tausendprozentig verbessert hat. Das ist zumindest mein Eindruck. Die Frauen sind selbstbewusst, gut ausgebildet und durch das System gezwungen worden, sich beruflich zu emanzipieren. Dies hat natürlich auch in den Familien etwas bewegt.
Die Ein-Kind-Politik hat natürlich zwangsläufig zu einer Bevölkerungspyramide geführt, die der unseren nicht unähnlich ist. Und ähnlich gewaltig sind die Probleme der Altersarmut, die dadurch auf China zurollen, denn wer soll sich um die Alten kümmern? Ein Rentensystem wie hier gibt es nicht, es gab lediglich die "Eiserne Reisschüssel" der Industriearbeiter in den Städten, die ein Synonym für die Rundumversorgung von der Geburt bis zum Tod war. Doch diese "Eiserne Reisschüssel" ist längst zerbrochen. Deshalb hat die chinesische Regierung übrigens auch den Konfuzianismus entstaubt, der in der maoistischen Vergangenheit als eine der Traditionen galt, die auszurotten waren, mit Stumpf und Stiel. Es ist nicht gelungen, und heute werden die Kinder wieder angehalten, die Prinzipien zu beachten, die da sind, unter anderem: Die Alten zu ehren. Und zu ernähren. (Wer dieses Thema vertiefen will: Konrad Seitz: China - eine Weltmacht kehrt zurück. Unglaublich informativ, und es liest sich auch sehr gut.)
Andererseits:
Unter Mao galt lange die Maxime, so viele Kinder wie möglich zu bekommen. Wäre das so weiter gegangen, wäre China wahrscheinlich mittlerweile aus allen Nähten geplatzt. Hier haben wir es - mal wieder - mit einem Problem zu tun, welches unbedingt von allen Seiten beleuchtet werden muss.

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Original von SiCollier
Seite 120f, die Schilderungen der Situation dort. Da habe ich mich gefragt, ob das die politischen Realitäten oder eine erdachte Schilderung ist. Ich vermute fast ersteres.

Es sind politische Realitäten. Leider.

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Original von SiCollier
Derzeit bin ich etwas zwiegespalten. Einerseits will ich unbedingt weiterlesen, andererseits grausts mir schon vor dem, was da möglicherweise noch alles kommen wird. Würde ich nicht hier in der Leserunde posten, hätte ich schon längst die letzte Seite gelesen. Mal sehen, wie lange ich das noch so durchhalte (ohne einen Blick aufs Ende zu werfen).

Untersteh dich

Edit: Verquerer Satz

@ SiCollier

harimau, "der auf der Leitung steht"

Mit "später" hatte ich nicht weiter hinten im Thread, sondern zeitlich später, demnächst, gemeint.

War also gar kein Doppelposting von dir. Und selbst wenn es so wäre

harimau

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Original von SiCollier
@ Bouquineur

Danke für den Hinweis. Ich gebe meine Unwissenheit zu - ich kannte zwar den Namen „Turkvölker“, hatte bisher aber überhaupt keine Vorstellung, was sich dahinter verbirgt, bzw. noch nie drüber nachgedacht. Der verlinkte Artikel hat dann etwas Aufhellung gebracht.

Ich habe zwar eine ziemlich umfangreiche Bibliothek, doch zu den im Buch angesprochenen Themen (wie China, Turkvölker, Asien) gibt die überhaupt nix her, weil diese Bereiche noch nie in meinem Interessenblickpunkt gelegen haben. Das „Jadepferd“ führt mich also auf für mich absolutes Neuland, selbst was die Art des Reisens betrifft.

Nun, ich wusste auch genau gar nix (beziehungsweise habe nie drüber nachgedacht) über diese Region. Gut, von der Seidenstraße hatte ich gehört, und auch, dass Marco Polo auf diesem Weg gereist ist, aber das war es auch schon. Umso größer die Kronleuchter, die mir aufgingen, als ich zu graben begann. Und es ist genau das, was ich am Reisen wie am Lesen so schätze. Man beißt sich fest, öffnet Türen und geht willig hindurch, und dann durch die nächste und die nächste ... und kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus.

Zu den Turkvölkern habe ich eigentlich gar nichts mehr hinzuzufügen: Si Colliers Link, oben im Zitat noch einmal zu finden, ist erschöpfend und extrem interessant. Auch wenn man Wikipedia mit einem gesunden Misstrauen benutzen sollte: Hier scheint jemand sein geballtes Wissen untergestellt zu haben. Toll. Was ich persönlich, bezogen aufs Jadepferd, sehr interessant fand, ist die Bedeutung des Clannamens "Uighur" – Friedfertigkeit. Ich fand sie jedenfalls auch sehr nett und kein bisschen aggressiv ...

Was die Sprache mit ihren vielen "ü's" anbelangt, so liegt ihr natürlich richtig: Uighurisch ist mit dem Türkischen verwandt, und zwar so eng, dass mir ein in Istanbul lebender Kanadier berichtete, er würde, wenn die Uighuren langsam sprächen, das meiste verstehen - und umgekehrt (der Mann sprach fließend Türkisch).

Lieber Herr Palomar,
du treibst mir wirklich die Röte ins Gesicht. Theroux! Mein großer Held!
Ich habe tatsächlich einiges an Reisebüchern gelesen und muss dir Recht geben: viele sind lala bis unlesbar. Aber es gibt eben auch die ganz Großen: Theroux, Chatwin, Twain (!!! Die Arglosen im Ausland. Eins der besten Bücher aller Zeiten. Selten so gelacht). Vikram Seth - From Heaven Lake ... um nur einige zu nennen.
Ich denke schon, dass sie mich beeinflusst haben. Ich habe selbst ein Reisebuch geschrieben, but heaven knows, ob es jemals das Licht der Öffentlichkeit erblickt. Es ist halt doch immer eine ich, ich, ich-Erzählung, und sowas kann schnell ins Auge gehen. Selbst Theroux fand ich manchmal unerträglich, denn er gibt einiges von sich preis, und da hat mir längst nicht alles gefallen.
Irgendwann hatte ich dann die Idee, meine Reiseerlebnisse mit einer fiktiven Geschichte zu kombinieren, und heraus kam das Jadepferd (und viele Ideen mehr, die ich zum Teil schon umgesetzt habe.) Das heißt im Grunde, dass ich den "normalen" Weg umgedreht habe: Nicht erst die Idee, dann die Recherche, sondern erst die Reise, daraus folgend die Inspiration, dann Recherche, vielleicht noch einmal hinfahren und gezielt gucken. Die Grundlage für meine Bücher ist - zumindest in der Gegenwart - ausschließlich selbst Erlebtes. Ich mache einen Punkt daraus, nur über Weltecken zu schreiben, die ich wirklich kenne (Obwohl ich eine Geschichte im Hinterkopf habe, bei der es wohl nicht ginge .... aber das wird sich zeigen, wenn es soweit ist). Das heißt nicht, dass ich jedes Dorf besucht habe. Beim Jadepferd gibt es nur zwei Orte, den ich nicht besucht habe, der eine ist Wuwei (soll aber sehr ähnlich sein wie Zhangye, außerdem spielt die Geschichte dort vor 1800 Jahren), der zweite Dandan Oilik/Lie Xie. Ich hätte eine Expedition organisieren müssen, um dorthin zu gelangen, und das ging mir dann doch zu weit

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Original von Herr Palomar
Schade, dass wir Batagül nach Marions Abreise wahrscheinlich nicht wiedertreffen. Sie ist eine spannende, authentisch wirkende Figur.

Ich sage nichts ohne meinen Anwalt

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Original von Herr Palomar
Ist es nicht für Marion auch eine Gefahr, sich mit den Menschen, die sie trifft, so eng zu befreunden? Schließlich wird sie die meisten wahrscheinlich nicht wiedertreffen.

Es ist eine schreckliche Gefahr. Harimau und ich haben feststellen müssen, dass das Abschiednehmen von Menschen, die man innerhalb kürzester Zeit lieb gewonnen hat, zu den schlimmsten Erlebnissen gehört. Diese Freundschaften entwickeln sich oft sehr rasant, weil man ja weiß, dass die Zeit begrenzt ist. Aber dann mussten wir feststellen, dass manche dieser Freundschaften halten, auch über Zeit und Raum, dank Internet, Briefen, anderen Freunden, die hinfahren und liebe Grüße mitbringen ... Wir haben seit Jahren Kontakt zu Freunden in Malaysia, Thailand, Burma, China, Nepal ... und wenn man dann ein zweites, vielleicht sogar drittes Mal dort hinfährt, ist die Freude umso größer!

Liebe Grüße sendet
SteffiB

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Original von Herr Palomar

Das hört sich interessant an. Da muss ich mal reinlesen.
Gleich ab damit auf die Wunschliste!

Lieber Herr Palomar!

Da kann ich dir jetzt schon viel Spaß wünschen. Das Buch steht auch in meiner Bestenliste sehr weit oben. Mark Twain erweist sich hier wieder einmal als genauer Beobachter der menschlichen Eigenarten (insbesondere seiner Schwächen) und setzt seine Pointen punktgenau. Denk an Steffi und mich, wenn du die Abhandlung über die Austern von Smirna liest

LG harimau

@ Herr Palomar
Ich bin immer froh, wenn mich jemand auf die Fettnäpchen aufmerksam macht - auch, wenn ich schon knietief drin stehe. Dann lassen sich Faux pas (ähm, ist das die Mehrzahl? Französischunterricht ist so lange her ... oder ist es etwa doch Faux pässer :lache), also, dann lassen sich Faux pas (pl.) leichter aus der Welt schaffen und es bleibt kein unangenehmer Nachgeschmack. Insofern ist Batügül ein Ideal, aber es gibt zum Glück immer wieder beherzte Menschen, die einem helfen.

@ Batcat
Zum Glück gibt es diesen Spruch: Man sieht sich immer zwei Mal. Sehr tröstlich - und es ist sogar was dran!