Hat Deutschland ein Demokratie-Problem?

Wenn ich Dich richtig verstehe, geht es Dir um den Volksverhetzungsparagraphen (§ 130 StGB), der da lautet:

"Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."

Diese Regelung, die tatsächlich nicht unumstritten ist, stellt einen Kompromiss dar, der mühsam errungen wurde und dem Selbstschutz eines Volkes dient - übrigens auch vor sich selbst. Schlimme Erfahrungen macht man besser nur einmal. Und man kann nicht postulieren, dass alle Menschen gleiche Rechte und Pflichten haben und über eine unantastbare, unveräußerliche Würde verfügen, um gleichzeitig zuzulassen, dass Meinungen transportiert werden, die zum Ziel haben, Systeme zu installieren, die vom gegenteiligen Grundsatz ausgehen. Ja, unsere Demokratie hat manifestierte ethische Grundwerte. Das gilt übrigens auch für viele andere Demokratien. Wer es schafft, eine Mehrheit für sich zu gewinnen, die groß genug ist, um das Grundgesetz zu ändern, kann diese Grundsätze abschaffen. Zum Glück ist das bisher noch nicht geschehen. Bis dahin hat jeder Abgeordnete meinen Beifall, der ostentativ einen Saal verlässt, wenn Nazis ihr Geseiere hervorwürgen.

Und? Niemand will die Forschung verbieten....die nach wie vor ungeheuer wichtig für das Aufarbeiten unserer Geschichte ist!

Zitat

deswegen kopiere ich den Ausatz hierher

Keine gute Idee. Urheberrechte!

Zitat

Original von Nomadenseelchen

Aber die Grundlagen, die für freie Forschung unabdingbar sind, werden zerstört. Unterschreiber der Pedition sind bekannte Name wie LeGoff (schreibt der sich so?) und Assmann.
Wenn ich wirklich forschen möchte - oder frei denken überhaupt - dann müssen Gedanken und Meinungen gesetzlich erlaubt sein, die unbequem und jenseits des Mainstreams sind. Genau dies ist in Deutschland nicht der Fall und soll jetzt ganz Europa treffen.

Ich glaube das vestehst Du falsch! Es geht nicht um Meinungen, es geht um das Leugnen eines der gräulichsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte!!!

"Ein autoritärer Staat schönt seine Geschichte", heißt es in dem von Dir zitierten Text, und das dient als Vergleich mit Deutschland, in dem das genaue Gegenteil existiert: Ein demokratischer Staat lässt es nicht zu, dass seine Geschichte geschönt wird.

Dass es dabei um "Forschung" und "Wahrheitsfindung" gehen soll, ist reine Augenwischerei. Bei Meinungen gibt es ohnehin keine Wahrheit, aber es gibt Fakten, auch unumstößliche. Es muss nicht "erforscht" werden, ob Millionen Menschen weltweit Opfer des Nazi-Regimes geworden sind. Ihre Massengräber existier(t)en, die Trauer ihrer Angehörigen und Hinterbliebenen auch. Wonach hier "geforscht" werden soll, das ist ein Weg, um das dahinterstehende politische Paradigma wieder salonfähig zu machen. Auf solche Forschung kann jede zivilisierte Gesellschaft gut verzichten, wie auch auf die Art von Forschung, die so manch ein "Wissenschaftler" während der Nazizeit betrieben hat. Hier geht es nicht um Denkverbote, sondern um das Verbot, ein menschenverachtendes Denkmodell zum Zwecke seiner Wiederdurchsetzung zu verniedlichen. Ja, an dieser Stelle lässt die Gesellschaft - zum eigenen Schutz - nicht jede Meinung zu, das ist richtig. Und das ist auch gut so. Niemand kann verlangen, dass man die Bestie, die einen verschlingen will, an der eigenen Brust nährt.

Du solltest Dir anschauen, wie Klein- und Großzitate unterschieden werden. Du hast ganze Texte kopiert. Das sind Großzitate.

Vielleicht hast Du einfach ein schlechtes Beispiel gewählt? Nazipropaganda ist Deiner Sache glaube ich nicht dienlich, versuchs doch einfach nochmal!

Zitat

Ich habe nicht das Recht, deren Meinung in Abrede zu stellen und zu diskriminieren.

Du darfst jederzeit und so oft und öffentlich wie Du willst feststellen, dass Du diese Meinung für grenzenlosen Schwachsinn hältst. Du darfst nur nicht jemanden wegen dieser Meinung diskriminieren (oder ihm andere denkbare Arten von Unbill zufügen), also z.B. aus einer vorgesetzten Position heraus schlechter behandeln, weil er dieser Meinung ist. Das gilt grundsätzlich fast immer. Und man darf Nazis nicht verprügeln, weil sie Nazis sind. Leider, wird mancher im Geist zufügen.

Ja, seelchen hat kein ei in der signatur
mit eiern in der signatur seh ich fast jedes posting ein...

und nein, von wegen dem ach so tollen amerika: etwa bei kreationismus kann ich nicht still bleiben, da sonn ich mich in meiner kompletten intoleranz sogar

AaronRa: Fundamental Falsehood of Creationism

Zitat

worauf will das Seelchen hinaus?

Mich deucht, es ist im Prinzip ganz einfach: Ihrer Meinung nach darf sich ein Gebilde nicht "Demokratie" schimpfen, wenn es Meinungen ächtet oder gar verbietet, wie abstrus diese auch immer sein mögen. Die dafür gewählten Beispiele sind ein bisschen unglücklich gewählt, aber letztlich läuft es darauf hinaus, dass ihrer Auffassung nach echte Demokratie nur existiert, wenn der Wettstreit der Denkmodelle keiner Vorabzensur unterliegt, wie etwa durch unseren Paragraphen 130 StGB (und einige andere Vorschriften). Dieser Ansatz ist übrigens nicht neu und wird durchaus auch von schlauen Köpfen vertreten, womit ich keineswegs Nomandenseelchens Äußerungen qualifizieren will. Das Problem ist (unter anderem), dass durch völlige Meinungsfreiheit auch jene Meinungen gleichberechtigt wären, die eine Abschaffung der Demokratie zum Ziel haben - eine paradoxe Situation. Zudem besteht eine der Aufgaben einer (unserer) Solidargemeinschaft auch darin, Schwache und z.B. ethnische Minderheiten zu schützen - und die Logien, für die hier Gleichberechtigung (jedenfalls mittelbar) eingefordert wird, haben da was ganz Anderes im Sinn. Deshalb hat Nomandenseelchen einerseits prinzipiell recht, andererseits aber offenbar nicht ganz verstanden, was unter dem Begriff "Demokratie" im allgemeinen und im speziellen zu verstehen ist. Es gibt Vereine, die durchaus demokratisch organisiert sind, aber zum Beispiel nur Menschen aufnehmen, die Golf spielen können. Das eine widerspricht dem anderen nicht.

Ich gebe Nomadenseelchen recht! Natürlich hat Deutschland ein Demokratieproblem. Und das nicht nur von oben diktiert. Sondern auch im denken der Menschen. Dies beweist doch dieser Thread. Nomadenseelchen hat ein sehr wichtiges Thema angesprochen und mit dem Revisionismus ein wichtiges Beispiel herangezogen. Doch sofort kommt der Deutsche mit der Nazikeule. Darüber darf man nicht sprechen! Lieber gar kein als Beispiel als dieses. Demokratie ja, aber nur für die Menschen die genauso denken wie wir. Anstatt sich mit den Argumenten von Rechts und von Links zu beschäftigen, wird verteufelt.
Nur mal ein Beispiel: Jedes Jahr erinnern wir uns in diesem Land der Bücherverbrennung der Nationalsozialisten. Alle sind entsetzt und schreien öffentlich wie schlimm doch Bücherverbrennung ist. In der BRD verbietet die Gedankenpolizei weit mehr Bücher als es das dritte Reich je getan hat. Und was ist das anderes als Bücherverbrennung?
Ich könnte noch viel mehr schreiben, doch habe ich keine Lust wieder die Nazikeule zu spüren, mit welcher man jedes Argument aushebelt und Menschen zum Schweigen bringt.
Wer will den schon ein Nazi sein?