Offene Frage an Morgana

Mal eine kleine Anmerkung:

Ich habe es jetzt schon ein paar Mal gemerkt, beim Daniel den Zauberer wurde es deutlich.

Die liebe Administratorin Morgana sagt, so Schluss jetzt, bitte keine Beiträge schreiben, die Diskussion ist beendet.

Aber was passiert?
Die Anweisung wird wie Luft behandelt.

Das sollte kein persönlicher Vorwurf an bestimmte Personen sein, sondern ein Vorwurf an uns alle, an mich selber. Jedenfalls befinde ich es als unfair, wenn man nicht an den Forenadmin hört.

Ich denke, es will keiner, dass Threads überhaupt von der Admin geschlossen werden müssen, weil sich immer wieder alles im Kreis dreht und der Thread eskaliert. Da nehme ich mich auch selber an der Nase!

mfg

Ganz so schlimm wars nun auch wieder nicht. Ein Beitrag kann schon mal überlesen werden im Eifer des Gefechtes, His. Ich denke aber, ein klein wenig Luft zum Atmen sollte man dem anderen auch lassen - sprich, seine Meinung respektieren, auch wenn man anders denkt.
Niemand wird bestreiten, daß wir beide uns schon kräftig in den Diskussionen die Argumente um die Löffel hieben, doch beleidigend wars nie, höchstens mal ein wenig scharf. Und mit Doc ist es ähnlich. Immerhin haben wir drei auch Erfahrung in solchen Dingen und wenn es mal ein wenig heftiger wird, dann sagt man das auch dem andern.
Leider kann nicht jeder damit umgehen. Eingeschnappt sein, wenn andere die eigene Meinung nicht übernehmen wollen, ist natürlich Unsinn. Wer so reagiert, sollte sich aus Diskussionen lieber heraus halten.
@ Baumbart
Es ist ja lieb und nett, wenn du immer mal wieder zu vermitteln versuchst, aber das sollte man lieber nicht tun. Wenn einige Streithähne loslegen, dann beobachtet man besser nur. Oft bekommt der Schlichtende dann die Macken ab. Wer sich in einem Forum fetzt, der soll auch die Sache dann wieder beilegen. Wir sind hier alle Erwachsene und die stehen in dem Ruf, für sich selbst die Verantwortung tragen zu können. Auch wenns manchmal nicht so aussieht.
Im Übrigen denke ich wie His. So eine Rubrik für Streitgespräche und heiße Diskussionen belebt das Forum ungemein. Wer zu dünnhäutig dafür ist, nun, in diesem Forum gibts jede Menge andere Möglichkeiten der Äußerung. Da muß man sich nicht unbedingt auf heiße Themen einlassen.

Ich möchte die Admins bitten, Threads in solchen Fällen (= wenn alles gesagt ist und sie die Bitte aussprechen, es gut sein zu lassen) einfach zu schliessen. Sonst fühlt sich doch wieder jemand berufen, das entweder zu bestätigen oder doch noch ein allerletztes Wort zu sagen oder dann wieder zu kritisieren, dass die Bitte nicht respektiert wurde... Lieber einfach schliessen, wenn in einer heissen Diskussion alles (meistens ja schon mehrfach) gesagt ist.

Und für diejenigen, die sich an solchen hitzigen Diskussionen erst gar nicht beteiligen möchten, bleiben ja noch genügend andere "Nur-Buch-Threads" übrig, wo sie genügend Anregungen finden - so handhabe ich das zum allergrössten Teil auch.

Ach Baumbart, nimm die ganze Sache doch nicht so tragisch. So etwas gehört nun mal zum Leben und hilft, sich selbst weiter zu entwickeln. Betrachte deshalb die Erfahrungen als positiv. Wie du in einem anderen Strang lesen konntest, ist auch His nicht ganz der coole Typ, der er gerne sein will. Ich meine den Strang mit den Daumen. Jeder Mensch hat seine Emotionen und soll auch dazu stehen, sie gehören zu ihm, wie sein Name. Er sollte lediglich darauf achten, daß sie nicht überschäumen.
Bleib also locker und mach so weiter wie bisher. Nur wenn sich ein paar streiten :fetch, gehe mal etwas auf Distanz, damit du nicht in die Keilerei reinrutschst. So mache ich das auch, jedenfalls meist. Damit spare ich mir eine Menge Beulen.

Zitat

Original von Baumbart
Ich möchte mir auch nicht immer wieder den Kopf einhauen/lassen.

Baumbart,

ich respektiere ja Deine Entscheidung. ABER... ich finde, daß Du da etwas zu dünnhäutig reagierst.

Ich bin gerade deswegen so gerne in diesem Forum unterwegs, WEIL der Ton so angenehm entspannt ist und weil gerade auch bei kontroversen Diskussionen keine persönlichen Beleidigungen als Diskussionsmittel herangezogen werden. Selbst bei aller Heftigkeit blieb hier bislang immer alles stets oberhalb der Gürtellinie.

Ich habe da auch schon ganz andere Dinge erlebt. Hier können sich alle Mitglieder auch nach der Diskussion noch ins virtuelle Antlitz blicken. Das finde ich sehr schön und ich hoffe, es bleibt auch so - trotz aller kontrovers diskutierten Themen.

Und kontrovers soll ruhig weiter diskutiert werden. Hier findet wenigstens noch reger Meinungsaustausch statt. Wie öde wäre es, wenn His z.B. eine Diskussion eröffnet und alle geben ihm recht.

P.S. *ups* Da seid ihr mir gerade dazwischengerutscht mit Euren Kommentaren. Auch egal, ich lass das jetzt so stehen

Ist eigentlich, wie bei einem Neuwagen. Ist der erste Kratzer mal im Lack, dann wird man eh lockerer, oder?

Gruss,

Doc

MaryRead
Nein, das ist keine Lösung. Wenn das im Kreise drehen ein Kriterium wäre, einen Thread zu schließen, dann müßten fast alle schon nach der 3. Seite dicht gemacht werden, denn spätestens da beginnen die Wiederholungen. Morgana und Wolke machen das schon sehr gut und lassen das Forum weitgehend selbstreinigend laufen. Das ist in jedem Fall besser, als ständig darin herumzuwurschteln. Bis auf diese einmalige Sache hats ja auch bisher bestens geklappt. Man darf solche Dinge einfach nicht überbewerten. Und ich denke, Morgana hat das ja auch hinreichend ausgedrückt. Es besteht keinerlei Grund für solche Überreaktionen.
Wie sagt Doc immer? "Locker bleiben!"

Zitat

Original von Demosthenes
Wie sagt Doc immer? "Locker bleiben!"

Klasse, jetzt werd' ich schon von Demosthenes zitiert! Wenn das mein alter Deutschlehrer noch erleben hätte dürfen.

Gruss,

Doc

Zitat

Original von Baumbart
Aus dieser Sache gehe ich jetzt mit der für mich neuen Erfahrung heraus, daß eben manche Leute irgendwo "gleicher" sind als andere, sehr wohl empfindlich auf Kritik reagieren dürfen, weil sie irgendwo mehr "wert" sind für dieses Forum.

Sorry, aber das ist blanker Unsinn.

Gruss,

Doc

Solche Foren werden von vielen als sehr private Gesprächsrunden verstanden, und die Atmosphäre, die hier herrscht, untermauert dieses Verständnis. Aber dieses hier ist ein öffentliches Forum, das jeder betreten und in dem jeder lesen kann - wer in den letzten Tagen mal auf "Und wo?" neben der Liste der angemeldeten Nutzer geklickt hat, wird festgestellt haben, daß sich der "Daniel"-Thread großer Beliebtheit bei nichtangemeldeten Gästen erfreut hat und immer noch erfreut. Man liest Beiträge von Leuten und meint, nur diesen zu antworten - unterbewußt -, aber tatsächlich postet man eine öffentliche Nachricht an die gesamte Netzwelt. Dies vorab.

Zweitens kennen sich einige Teilnehmer privat näher als sich andere kennen oder zu kennen glauben. Das, was als scherzhafte Mitteilung an den einen geht und von ihm auch so verstanden wird, begreifen andere möglicherweise als Affront, der sie zu einem Einschreiten nötigt. Über viele Scherze kann auch nicht jeder lachen. Was ich sagen will: Die Kommunikation in so einem Forum ist mit dem großen Nachteil behaftet, alleine auf dem geschriebenen Wort zu basieren. Man könnte meinen, damit wäre eine größtmögliche Sicherheit vor Mißverständnissen gewährleistet, aber tatsächlich ist das Gegenteil der Fall. Auch die Smilies und Icons helfen nicht wirklich weiter. Was geschrieben steht, steht geschrieben. Und das, nimmt man an, ist auch so gemeint gewesen. Ist es aber häufig nicht. Mimik, Körpersprache, Betonung fehlen - viel Ironie, Sarkasmus aber auch freundlicher Witz und Anteilnahme gehen auf diese Art verloren, jedenfalls bei einem Teil der Leser - selbst, wenn der eigentliche Adressat durchaus verstanden hat, wie man etwas gemeint hat. Internetforen sind ein Hort des Falschverstehens und fordern viel Gewissenhaftigkeit und Sensibilität von ihren Nutzern - vorausgesetzt, man will richtig verstanden werden. Ein Gutteil der Leute, die im Netz unterwegs sind, finden einen großen Spaß daran, mit falschen Identitäten Streß zu verursachen oder einfach nur zu provozieren, ganz allgemein festgestellt und vermutlich weniger gültig für dieses Forum hier.

Und nun, endlich, zur Sache.

Es hat einen Thread gegeben, in dem etwas thematisiert wurde, das - vorsichtig gesagt - als grenzwertig im Hinblick auf seine Hintergründe verstanden werden kann. Einige Diskussionsteilnehmer haben recht unverblümt, zuweilen sarkastisch, vielleicht sogar gehässig ihre Meinung zu diesem Thema zur Kenntnis gegeben. Eine Teilnehmerin outete sich als Fan dieses ... Gegenstandes und zeigte starke emotionale Reaktionen, sprach davon, weinend vor dem Computer zu sitzen, verletzt zu sein, und überhaupt nicht so richtig zu verstehen, wie Menschen so bösartig sein können, vorsichtig gesagt. Nun habe ich mir mal den Spaß gemacht und ein bißchen nach Informationen über dieses Thema gesucht. Gegen das, was man auch an seriöser Stelle über diese Thematik lesen kann, ist alles, was im entsprechenden Thread gesagt wurde, fast schon als Kompliment zu verstehen (vielleicht von Rattentods Anmerkungen zu "Superstar" Alexander abgesehen :grin). Jedenfalls ist an keiner Stelle etwas geschrieben worden, das als persönliche Beleidigung gemeint war oder verstanden werden könnte - es sei denn, man wäre emotional so sehr in die Thematik involviert, das diese Trennung nicht mehr möglich ist. Und genau das ist passiert. Ich will den Vorgang allerdings nicht abermals analysieren.

Und jetzt kommt der eigentliche Vorgang. Man fühlt sich schuldig ob dieser Angelegenheit und fängt mit Schuldzuweisungen, -eingeständnissen, Vermittlungsversuchen und Entschuldigungen an. Wofür eigentlich? Dafür, daß sich ein Teilnehmer dieses Forums in eine Diskussion verirrt hat, die er (bzw. sie) besser meiden sollte, denn außerhalb der Fangemeinde ist genau das vorherrschende Meinung, was hier formuliert wurde. Hier wurde sogar vergleichsweise mit Samthandschuhen gearbeitet.

Aber es wird noch schlimmer. Man hinterfragt den Sinn des Forums insgesamt, diagnostiziert Mißstände, kündigt persönliche Konsequenzen und dergleichen mehr an - alles nur aufgrund des Mißverständnisses, tatsächlich jenen Unbill verursacht zu haben, von dem ich im vorvorigen Absatz geschrieben habe. Aber das ist nicht der Fall! Als die betroffene Teilnehmerin von "Beleidigung" schrieb, sind viele auf diesen rhetorischen Trick hereingefallen. Beleidigt wurde nicht die Teilnehmerin. Man hat sich hämisch über ein Produkt der Tageskultur (ich weigere mich, den Begriff "Pop" in diesem Zusammenhang zu nutzen) geäußert, und das sollte, bitteschön, auch erlaubt sein in einem Forum, in dem man sich auch über solche Themen austauscht.

Tja, und wann ist nun wirklich Schluß mit solch einer Diskussion? Über "Daniel" wurde ja schon lange nicht mehr geredet, sondern über Streitkultur und die o.g. Implikationen. Mit Verlaub, Kanonen auf Spatzen. Natürlich ist das eine interessante Diskussion - wo endet die Meinungsäußerung und wo beginnt die Privatsphäre des anderen? Aber sie ist in diesem Zusammenhang, imvvvho, völlig fehl am platze. Hätte es die zufällige Begegnung mit dem "Fan" und die daraus erwachsenen Mißverständnisse bezüglich der eigenen Äußerungen nicht gegeben, wäre dieser Thread nach zwei Tagen im Sande verlaufen - so, wie es im übrigen in vielen vergleichbaren Fällen passiert, in denen auch harsche Negativäußerungen einfach zur Kenntnis genommen werden und man zum Tagesgeschäft übergeht, weil nämlich zufällig gerade kein Fan in der Nähe war.

Wenn man sich also Gedanken macht (Diskussionen sollten m.E. so lange laufen, wie Leute daran interessiert sind, sie auch zu führen - es ist ja niemand gezwungen, mitzulesen), dann darüber, welchen Eindruck man von sich selbst vermittelt durch die Beiträge, die man postet - vorausgesetzt, es interessiert einen überhaupt. Und bis auf das tagesaktuelle Geschehen ist, finde ich, im genannten Thread nichts sonderlich falsch gelaufen - einige Beiträge waren recht kühn, zuweilen zynisch, aber bezogen auf Thema und Adressat durchaus eindeutig und insofern nicht kritisch (im Sinne von: zu weitgehend).

Es gibt durchaus etwas zu lernen, aber m.E. ist ein kollektiver Lernprozeß nicht notwendig.

Tom
Wo soll ich unterschreiben?

Ein bischen offtopic: Warum hast Du eigentlichen Deinen Nick geändert? Seltsamerweise nach dem Daniel-Vorfall.

Gruss,

Doc

Hallo, Doc.

Zitat

Ein bischen offtopic: Warum hast Du eigentlichen Deinen Nick geändert? Seltsamerweise nach dem Daniel-Vorfall.

Ich hab' das am Anfang nicht so richtig mitgekriegt mit den Nicks und Avataren und ging ob der Teilnehmermenge wie selbstverständlich davon aus, daß es einen "Tom" bereits gibt, ist nämlich erfahrungsgemäß immer so. Dann habe ich den Irrtum bemerkt und ein Privatgespräch mit Morgana (zum nächsten Gewinnspiel) dazu genutzt, sie um die Änderung des Nicks zu bitten. Das ist alles. Ich muß nicht ständig meinen eigenen Nachnamen lesen; so toll finde ich ihn nämlich nicht. Hat jedenfalls nix mit Daniel zu tun.

*unterschreibt mit*

Tom, besser hätte ich das auch mit weniger Worten nicht sagen können!

Liebe Baumbart... angesichts Deines Postings frage ich mich gerade, ob wir in der letzten Zeit im selben Forum gepostet haben... oder aber ob mein Fell ist soviel dicker als Deines, so daß mir all das, was Dir so zusetzt, nicht aufgefallen ist.

Zitat

Original von Baumbart
Ich frage mich, ob das genauso ausgefallen wäre, hätte ich Iris Kammerer mal meine Hochachtung zu ihren abgegebenen Beiträgen hier ehrlich geschrieben...oder wäre ich dann von Doc als lesbischer Fan hingestellt worden?

Ich bin ein großer Fan von Iris, vorallem seit sie mir in unkomplizierter und liebenswürdiger Weise privat ein bischen unter die Arme gegriffen hat (das gehört aber nicht hierher). Deswegen bin ich aber nicht lesbisch.

Tom kann ja schon mal wegen George Thorogood kein schlechter Mensch sein, obwohl ich noch kein Fan von ihm bin. Aber das kann ja noch werden.

Gruss,

Doc