'Anna Karenina' - Teil 1, Kap. 01 - 16

Zitat

Original von Macska
Rosha
Bist Du schon weiter oder wieso konnte Dich Anna bisher überzeugen? Bei mir ist bisher nur die Rede von Anna, das sie ihren Bruder besuchen kommt. Angekommen ist sie aber noch nicht, von daher kann ich mir zu Anna noch gar keine Meinung bilden.

Ach je, das ist das Problem mit Büchern, deren Inhalt/Personen man schon durch Filme o.ä. kennt. Hier im ersten Teil kommt Anna natürlich noch gar nicht leibhaftig vor.

Mit meiner Aussage zu dieser Figur habe ich also schon vorgegriffen. *zerknirschtguck* Ich werde zukünftig besser auf meine losen Fingerchen achten, ehe sie vorschnell was in die Tastatur klappern...

Findet ihr die Namen Dolly und Kitty auch so unpassend? Sie klingen bestenfalls wie amerikanische Spitznamen oder noch schlimmer wie die Namen von Hauskatzen, aber so gar nicht nach russischem Adel. Allein durch die Klangfarbe geben sie den damit bezeichneten Figuren was naiv-dümmliches. Ob das gewollt war?

Dolly wird ja von ihrem Ehemann als ein wenig dümmlich beschrieben. Aber vielleicht dachten die Herren das damals von den Frauen?

Über Kitty weiß man ja noch so wenig, aber naiv ist sie ja schon ein wenig.

Hallo in die schon sehr lebendige Runde!
Ich habe schon angefangen zu lesen und mir gefällt es richtig gut. Mal sehen, ich denke, ich schaffe heute Abend noch den ersten Abschnitt, dann folgt noch mehr.

Zwergin : Danke für den Tipp mit der Namensliste!

Zitat

Original von Rosha
Findet ihr die Namen Dolly und Kitty auch so unpassend? Sie klingen bestenfalls wie amerikanische Spitznamen oder noch schlimmer wie die Namen von Hauskatzen, aber so gar nicht nach russischem Adel. Allein durch die Klangfarbe geben sie den damit bezeichneten Figuren was naiv-dümmliches. Ob das gewollt war?

Mir ist das am Anfang auch negativ aufgefallen. Kann es sein, daß die Spitznamen gewählt wurden, weil alles Englische zu der Zeit als "in" galt?

Kitty geht da noch gerade so, denn das kann ich gut mit Katharina in Verbindung setzen. Aber wenn ich "Dolly" lese, muß ich immer an "Möwenfels" denken.

Zitat

Original von Rosha
Findet ihr die Namen Dolly und Kitty auch so unpassend? Sie klingen bestenfalls wie amerikanische Spitznamen oder noch schlimmer wie die Namen von Hauskatzen, aber so gar nicht nach russischem Adel. Allein durch die Klangfarbe geben sie den damit bezeichneten Figuren was naiv-dümmliches. Ob das gewollt war?

Ich denke, das hat etwas mit der Neigung der Russen zur Namensverkürzung und zu Kosenamen zu tun. Damals und ich glaube auch heute noch war es üblich, dass man mit Vor- und Vatersname zum Nachnamen angesprochen wurde, zum Beispiel "Olga Iwanowna Perzowa", die natürlich nicht im Buch vorkommt.
Aus Grigori wird Grischa, aus Sergej wird Serjoscha, Joscha, aus Katarina wird Katja, Kaschka, Katjenka, Kitty...
Mode war damals eher das Französische oder Deutsche. Über das Englische wird im 3. Abschnitt eher etwas abfällig gesprochen, also vermute ich, dass das nichts mit dem Namen zu tun hat

Abgesehen davon, klug mussten die Frauen nicht sein, aber "gebildet" in Musik, Tanz, Haushaltsführung, Malen und gepflegter Konversation, zumindest in diesen Kreisen. So war das halt.

Ich habe den ersten Abschnitt heute auch beendet, muss allerdings sagen, dass es mich bis jetzt noch nicht so sehr fesseln konnte Mit den Namen habe ich bisher noch keine Probleme, die Namensliste liegt aber immer in Reichweite

Oblonsky ist mir reichlich unsympathisch bisher, er wirkt auf mich sehr arrogant einerseits, andererseits interessiert er sich offenkundig für nichts so richtig und redet dem, was die Zeitung schreibt, nach dem Mund, ohne sich damit auseinanderzusetzen (Kap.III). Dolly hingegen scheint das komplette Gegenteil, sie wirkt verletzlich und krank, während er immer als "mitten im Leben stehend" beschrieben wird, z.B. das er scheinbar mit allem und jedem bekannt ist.

Levin hingegen finde ich bisher sehr sympathisch, irgendwie finde ich es auf eine gewisse Art niedlich wie er sich erst nicht zwischen Kitty und ihren Schwestern entscheiden konnte und dann plötzlich überzeugt davon ist, dass er Kitty heiraten muss. Schade nur, dass sie ihn zurückweist. Aber immerhin ist sie ehrlich, wenngleich wohl auch nicht die klügste, sondern eher naiv.

Wronsky wirkt reichlich angeberisch und spielt nur mit Kittys Gefühlen, aber irgendwie...ich mag ihn nicht direkt, aber ich bin auf seinen Charakter gespannt

Im Vorfeld hatte Clare ja gesagt, dass für sie die russischen Autoren und Schnee zusammengehören; als ich das Kapitel gelesen habe, in dem Kitty und Levin Schlittschuhlaufen habe ich das total verstanden und für mich gedacht: Ich will Schnee. Jetzt. Unbedingt

Was mir noch aufgefallen ist und was mich, zugegeben ein wenig überrascht hat, ist die Beschreibung der russischen Gesellschaft, die der amerikanischen aus der Zeit doch recht ähnlich zu sein scheint. Irgendwie hätte ich erwartet, dass er da mehr und deutlichere Unterschiede gibt

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Original von Camero
Ich habe den ersten Abschnitt heute auch beendet, muss allerdings sagen, dass es mich bis jetzt noch nicht so sehr fesseln konnte Mit den Namen habe ich bisher noch keine Probleme, die Namensliste liegt aber immer in Reichweite

Ich hoffe, dass der Roman es noch schafft, dich zu fesseln. Manchmal denke ich, es kommt darauf an sie zu mögen, die russischen Schriftsteller, oder eben nicht, diese weite, meist kalte Land, die ausführliche Art zu schreiben.

Zitat

Oblonsky ist mir reichlich unsympathisch bisher, er wirkt auf mich sehr arrogant einerseits, andererseits interessiert er sich offenkundig für nichts so richtig und redet dem, was die Zeitung schreibt, nach dem Mund, ohne sich damit auseinanderzusetzen (Kap.III). Dolly hingegen scheint das komplette Gegenteil, sie wirkt verletzlich und krank, während er immer als "mitten im Leben stehend" beschrieben wird, z.B. das er scheinbar mit allem und jedem bekannt ist.

Stepan O. ist für mich ein typisches Beispiel für einen Mann der hohen Gesellschaft einer russischen Großstadt dieser Zeit: genusssüchtig, scheinbar geschäftstüchtig, immer mittendrin und mit allen bekannt, immer schwankend zwischen Schuld und Unschuld, Sühne und Selbstfreisprechung...

Dolly dagegen ist schichter. Ihr Wirkkreis ist eingeschränkt durch das Führen eines großen Haushaltes, das Kinder kriegen und Kinder erziehen. Dazu wurde sie erzogen. Und dazu, untadelig Glanz auf ihren Gatten abzustrahlen, ihm ein Schmuck zu sein wie eine goldene Schleife.

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Levin hingegen finde ich bisher sehr sympathisch, irgendwie finde ich es auf eine gewisse Art niedlich wie er sich erst nicht zwischen Kitty und ihren Schwestern entscheiden konnte und dann plötzlich überzeugt davon ist, dass er Kitty heiraten muss. Schade nur, dass sie ihn zurückweist. Aber immerhin ist sie ehrlich, wenngleich wohl auch nicht die klügste, sondern eher naiv.

Levin ist linkisch im Umgang, besonders mit Damen. Da hat eindeutig die Erziehung versagt. Aber ein gewisses Maß an Stolz hat er sich bewahrt.
Kitty ist so etwas wie ein Bindeglied zwischen der alten und der neuen Zeit. Heirat aus Liebe - früher unmöglich in diesen Kreisen, zu Kittys Zeiten viel diskutiert, aber noch nicht verbreitet. Und es geht dann ja auch schief. Der Angebetete reist ab, nachdem sie dem anderen, solideren Bewerber eine Absage erteilt hat. An dieser Stelle tat sie mir Leid.

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Wronsky wirkt reichlich angeberisch und spielt nur mit Kittys Gefühlen, aber irgendwie...ich mag ihn nicht direkt, aber ich bin auf seinen Charakter gespannt

Wronsky ist gutaussehend und von einnehmendem Wegen beschrieben. Ich mag ihn nicht, aber ich kenne ja den Roman auch schon

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Im Vorfeld hatte Clare ja gesagt, dass für sie die russischen Autoren und Schnee zusammengehören; als ich das Kapitel gelesen habe, in dem Kitty und Levin Schlittschuhlaufen habe ich das total verstanden und für mich gedacht: Ich will Schnee. Jetzt. Unbedingt

Ja, nicht wahr! Schnee gehört dazu!

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Was mir noch aufgefallen ist und was mich, zugegeben ein wenig überrascht hat, ist die Beschreibung der russischen Gesellschaft, die der amerikanischen aus der Zeit doch recht ähnlich zu sein scheint. Irgendwie hätte ich erwartet, dass er da mehr und deutlichere Unterschiede gibt

Das klingt interessant, und ich kann es nicht so recht einschätzen, aber ich werde mich mal dazu belesen...

So, ich hab gestern Abend im Bett den ersten Abschnitt beendet und muss sagen - ich bin positiv überrascht! Ich war sehr skeptisch, ob mir das Buch und die Schreibweise gefallen würden, vor allem, da ich bisher nur einen russischen Klassiker gelesen habe und das so gar nicht meins war.... Aber Tolstoi gefällt mir bisher sehr gut!

Ich hab die gleiche Ausgabe wir Rosha und bin überzeugt, die Richtige gekauft zu haben. Ich finde die ganze Aufmachung toll und komm auch mit der Übersetzung gut klar. Die Namen der Personen waren anfangs sehr gewöhnungsbedürftig, aber inzwischen hab ich mich daran gewöhnt und komm ganz gut klar. Allerdings muss ich zugeben, dass es ein bisschen gedauert hat, bis ich gecheckt habe, dass Oblonski und Stepan Arkadjitsch ein und die selbe Person sind

Lewin fand ich von Anfang an furchtbar sympathisch und hab gehofft (und hoffe immer noch), dass er eine große Rolle spielt, er hat für mich irgendwie was von einem Helden. Als Kitty ihm dann eine Abfuhr erteilt hat, tat er mir unendlich leid, vor allem weil man schon vorher wusste, wie nervös er war und mit ihm mitgefiebert hat.

Nachdem meinem armen Lewin das Herz gebrochen wurde, hab ich gehofft, dass es sich wenigstens für Kitty lohnen würde - aber dieser Wronski hat irgendwie einen komischen Eindruck hinterlassen, zu gut um wahr zu sein. Und er ist ja auch ein komischer Geck, wie sich dann heraus stellt... arme Kitty, das kann ja noch was werden!

Dolly und Oblonski mag ich bisher eher weniger, er ist mir sehr unsympathisch - betrügt seine Frau und wundert sich, warum sie sich aufregt. Hallo, geht's noch? Und sie hat nicht den Mumm ihn zu verlassen. Auch wenn ich ein bisschen nachvollziehen kann, dass das zu der Zeit wahrscheinlich schwieriger war, als heute. Vor allem mit so vielen Kindern und der gesellschaftlichen Situation. Trotzdem - Feigling...

So, ich bin gespannt, wie es weitergeht, hoffentlich kommt mein Lewin noch ganz oft vor

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Original von Clare

Ich denke, das hat etwas mit der Neigung der Russen zur Namensverkürzung und zu Kosenamen zu tun. Damals und ich glaube auch heute noch war es üblich, dass man mit Vor- und Vatersname zum Nachnamen angesprochen wurde, zum Beispiel "Olga Iwanowna Perzowa", die natürlich nicht im Buch vorkommt.
Aus Grigori wird Grischa, aus Sergej wird Serjoscha, Joscha, aus Katarina wird Katja, Kaschka, Katjenka, Kitty...
Mode war damals eher das Französische oder Deutsche. Über das Englische wird im 3. Abschnitt eher etwas abfällig gesprochen, also vermute ich, dass das nichts mit dem Namen zu tun hat

Abgesehen davon, klug mussten die Frauen nicht sein, aber "gebildet" in Musik, Tanz, Haushaltsführung, Malen und gepflegter Konversation, zumindest in diesen Kreisen. So war das halt.

Vielen Dank für die Info, Clare!

Ich stecke gerade mitten in Abschnitt zwei und ich fühle mich ein bißchen an "Sinn und Sinnlichkeit" von Jane Austen erinnert.

Ich weiß übrigens nur grobe Details rund um diesen Tolstoi-Roman. Ich habe mich absichtlich vor der Leserunde nicht intensiver mit der Geschichte beschäftigt und bin jetzt sehr froh darüber. Mir macht das Buch richtig Freude, obwohl meine Übersetzung doch etwas holprig ist.

bibliocat : Wie kommst du mit der Kindle-Ausgabe bzw. der Übersetzung zurecht?

Zitat

Original von Clare
[...]
Original von Camero
Wronsky wirkt reichlich angeberisch und spielt nur mit Kittys Gefühlen, aber irgendwie...ich mag ihn nicht direkt, aber ich bin auf seinen Charakter gespannt

Original von Clare
Wronsky ist gutaussehend und von einnehmendem Wegen beschrieben. Ich mag ihn nicht, aber ich kenne ja den Roman auch schon

Ja, ich mag halt immer die Charaktere, die sonst niemand mag Ich bin gespannt, ob sich das noch ändert (also bei mir :grin)

Zitat

Original von Camero
Im Vorfeld hatte Clare ja gesagt, dass für sie die russischen Autoren und Schnee zusammengehören; als ich das Kapitel gelesen habe, in dem Kitty und Levin Schlittschuhlaufen habe ich das total verstanden und für mich gedacht: Ich will Schnee. Jetzt. Unbedingt

Original von Clare
Ja, nicht wahr! Schnee gehört dazu!

Und hier regnet es gerade nur Bindfäden *seufz*

Zitat

Original von Camero
Was mir noch aufgefallen ist und was mich, zugegeben ein wenig überrascht hat, ist die Beschreibung der russischen Gesellschaft, die der amerikanischen aus der Zeit doch recht ähnlich zu sein scheint. Irgendwie hätte ich erwartet, dass er da mehr und deutlichere Unterschiede gibt

Original von Clare
Das klingt interessant, und ich kann es nicht so recht einschätzen, aber ich werde mich mal dazu belesen...

Hm, mag auch sein, dass das zu der Zeit in jeder Gesellschaft so war, nur irgendwie hatte ich immer gedacht, dass es diese ausgeprägten Strukturen der Gesellschaft -z.B. Debütantinnenbälle und das verheiraten mit einflussreichen, reichen Männern- in Russland nicht so deutlich gab. Andererseits: sie waren ja recht "fasziniert" vom französischen. Keine Ahnung, ehrlich gesagt

Ich lese das erste Mal ein Buch von Tolstoi - und ich bin bisher positiv überrascht. Mit den Namen komme ich besser klar als erwartet... Sobald die Personen erstmal "sortiert" waren, haben sich die Charaktere gut herauskristallisiert. Wobei mir die Namen Dolly und Kit(t)y auch aufgestossen sind (in meiner Ausgabe wird Kity mit nur einem t geschrieben).
Lewin gefällt mir sehr gut - Wronskiy ist mir noch zu farblos.

Und Oblensky ist mir einfach zu oberflächlich :schlaeger- die arme Ehefrau!

Und zum Wetter kann ich Euch nur zustimmen - Schnee wäre jetzt sehr schön!

So, gleich wird weitergelesen - wenn mich mein Sohn läßt!

edit: Kaum habe ich vom Schnee geschrieben, fängt es draußen an zu hageln - jetzt liegt wenigstens Eis auf dem Boden...

Zitat

Original von bibliocat
So, gleich wird weitergelesen - wenn mich mein Sohn läßt!

edit: Kaum habe ich vom Schnee geschrieben, fängt es draußen an zu hageln - jetzt liegt wenigstens Eis auf dem Boden...

Und hat dich dein Sohn gelassen? Hier ist es ab und an ein wenig schwierig. Kaum habe ich angefangen zu lesen, steht schon eines (oder beide) neben mir und wollen was oder beschweren sich über irgendwas.

Na, wenigstens hat es gehagelt, hier gab es nur einen sinnflutartigen Regenguss.

Zitat

Original von bibliocat
Ich lese das erste Mal ein Buch von Tolstoi - und ich bin bisher positiv überrascht. Mit den Namen komme ich besser klar als erwartet... Sobald die Personen erstmal "sortiert" waren, haben sich die Charaktere gut herauskristallisiert. Wobei mir die Namen Dolly und Kit(t)y auch aufgestossen sind (in meiner Ausgabe wird Kity mit nur einem t geschrieben).
Lenin gefällt mir sehr gut - Wronskiy ist mir noch zu farblos.

Und Oblensky ist mir einfach zu oberflächlich :schlaeger- die arme Ehefrau!
...

Ich hoffe, dass er nicht wirklich "Lenin" in deiner Übersetzung heißt, denn Wladimir Iljitsch trat erst später auf das Parkett der Welt, und ich möchte kein Buch lesen, in dem er vorkommt. Das hatte ich in der Schulzeit genug...

Oblonskij ist ein typischer Lebemann und mehr Schein als sein. Aber er weiß zu genießen, um auch mal etwas Positives über ihn zu sagen...

Ich habe ja nun keinen Vergleich, aber ich mag meine Übersetzung. Die Namensschreibweise kommt doch dem Russischen recht nahe. Das gefällt mir!

Zitat

Original von Clare
... Ich hoffe, dass er nicht wirklich "Lenin" in deiner Übersetzung heißt, denn Wladimir Iljitsch trat erst später auf das Parkett der Welt, und ich möchte kein Buch lesen, in dem er vorkommt. Das hatte ich in der Schulzeit genug...
...

Och sag das nicht Clare.
Ich hab ein ganzes Kinderbuch über Lenin, es heißt Tintenfässer aus Brot. Mir hat es als Kind sehr gut gefallen, ich würde es auch heute wieder lesen. Irgendwie blende ich da die Politik total aus.

Rosha
Kein Problem. War nur eine Frage, weil die Übersetzungen ja doch teilweise unterschiedlich sind. Von daher.
Eigentlich ist so etwas ja auch immer mein Part. Ich lese und lese, kriege dann mit ich habe schon viel zu weit gelesen und nachher weiß ich nicht mehr was dazugehört.

Zitat

Original von Clare

Ich hoffe, dass er nicht wirklich "Lenin" in deiner Übersetzung heißt, denn Wladimir Iljitsch trat erst später auf das Parkett der Welt, und ich möchte kein Buch lesen, in dem er vorkommt. Das hatte ich in der Schulzeit genug...

Oblonskij ist ein typischer Lebemann und mehr Schein als sein. Aber er weiß zu genießen, um auch mal etwas Positives über ihn zu sagen...

Ich habe ja nun keinen Vergleich, aber ich mag meine Übersetzung. Die Namensschreibweise kommt doch dem Russischen recht nahe. Das gefällt mir!

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Nein, in der Kindle-Version heißt er auch Lewin und die liest bibliocat ja auch. Ich habe aber auch beim Tippen schon das ein oder andere mal ein "n" statt des "w"s geschrieben.

In meiner Übersetzung sind die Namen auch alle nah am Russischen geschrieben. Das paßt so schön zu dem altmodischen Satzbau finde ich.

Zitat

Original von Saiya
...
Ich meiner Übersetzung sind die Namen auch alle nah am Russischen geschrieben. Das paßt so schön zu dem altmodischen Satzbau finde ich.

Sehe ich auch so. Es würde mich absolut stören, wenn die Übersetzung zu modern daher kommt. Das kann ich bei Klassikern gar nicht haben.