Liegt das Übel in der Gesellschaft in der Erziehung?

Hallo,

ich bin ja ein kleiner Apostel des österreichischen tiefenpsychologen Erwin Ringels.

Der behauptete ganz rotzfrech:

"Unsere heutige Gesellschaft ist eine Brutstätte von Neurosen ..."

Und thematisierte seine These so:

Die Brutstätte hat ihr Fundament in der Erziehung eines Kindes. Viele Eltern setzten ihr Kind durch zu strenge Regeln, autoritären Erziehungstil, und durch zu große Erwartungshaltung (wie zB Du wirst einmal Arzt so wie ich oder so wie ich wollte) unter Druck, so dass das Kind den Druck nicht mehr aushält, in sich drinnen einen aufgestauten Hass entwickelt, dieser Hass wird aber aufgrund des guten Gewissens, dass man Eltern nur Lieben kann, zur eigenen Schuld umgewandelt. Fortan will man sich irgendwie bestrafen, selber zerstören, hat eine Wut, die man eben auf andere Menschen auf verschiedene Art und Weise umsetzt.

Die Eltern sollten die Neurosen ihres Kindes verhinden, indem sie ihr Kind einzig allen durch gemeinsam gestaltete Regeln, und vor allem durch Vorbild und Beispielwirkung erziehen. So haben Eltern anscheinend das Beste getan, um ihr Kind auf die Welt da draußen vorzubereiten.

Doch Ringel relativiert zugleich die Schuld der Eltern: Sie seien von Generation zu Generation neurotisert worden, und wer selber neurosiert wurde, der neurotisiert unbewusst selbst.

Ich finde diese These zwar sehr hart, aber sehr richtig. Immer wieder habe erlebt, dass Problemkinder nicht von ungefähr kommen, bzw. dass viele Kinder es nicht leicht haben, die aus schlechtem Elternhaus kommen.

Wie denkt ihr darüber? Liegt darin das Übel unserer Gesellschaft. Kann man heute noch ein Kind ordentlich erzeiehen? Zugegeben, eine sehr provokante, aber interessante These?

Freue mich schon auf eine gute Diskussion.

mfg

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Ich bin auf einem Elternabend fast mal gelyncht worden wegen meiner Meinung.

He Baumbart, alte Eiche! Bei uns wirst du nicht gelyncht, nur raus mit der Meinung.

@ Alex:

Zitat

Na da behaupte ich ja mal ganz frech, Herr Ringel hatte ne schlechte Kindheit.

Irrtum. Ringel hatte laut eigener Aussage eine wunderschöne Kindheit, was ja sehr ungewöhnlich zu dieser Zeit war. Er konnte sich selber entfalten, nicht nach den Eltern gerichtet. Diese Eigenentfaltung, da er so betont, dass das Kind schon ein eigener Mensch ist und nicht ein Klon der Eltern, hält er sehr für wichtig.

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Neurosen weren heutzutage nur mehr gepflegt...du darfst ja kein hartes Wort mehr sagen, ohne dass die Gesellschaft anfängt zu flennen.

Da stimme ich dir zu. Die Wahrheit tut halt weh.

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Wa ich nicht mehr hören kann ist..dass alles Übel den Eltern zugeschrieben wird.

Halt! Ich bitte eindringlich von Pauschalisierungen Abstand zu nehmen. Er war ein Psychologe mit großer Erfahrung, auch spezalisiert auf Selbstmord, hat zahlreiche Studien erstellt, war dafür verantwortlich dass es im Vatikan ein Blatt gibt, dass berechtigt, dass Selbstmordtote begraben werden dürfen.

Er hat immer betont, seine Aussagen nicht als Pauschalierung zu nehmen, doch er ist der Ansicht, dass sehr wohl vielen an den Eltern liegt, denn:

Es geht ihm vor allem in den früheren Stadien, wo das Kind noch NICHT die eigene Persönlichkeit richtig entwickelt hat:

Er behauptet:

- Viele Eltern schränken die eigene Entfaltung des Kindes durch zu strenge Regeln ein, engen sie zu sehr ein, binden sie zu sehr an sich.
Als Beispiel nennt er Italien, wo Kinder noch draußen spielen und toben können was sie wollen, währendessen bei uns bei Kinderlärm sofort Ruhe geschrien wird.
Die Gesellschaft lässt es nicht zu, dass sich Kinder richtig entwickeln können.

- Viele Eltern wollen aus ihren Kindern ihre Interessen herausholen. Du wirst einmal Lehrer, Arzt, oder Anwalt sind bekannte Sprüche. Oder ein anderes Beispiel ist das Aufzwingen eines Hobbys, wie ein Musikinstrument lernen, koste es was es wolle.

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Etliche Kinder aus beschissenen Verhältnissen sind wunderbare Menschen, genauso umgekehrt.

Ja, es gibt viele Ausnahmen. Doch bedenken sollte man, dass einige von diesen Ausnahmen nach außen wunderbare Menschen sind, doch innen tief drin viele Probleme mit sich selber haben, meint Ringel.

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His..ich hab drei Kinder, hätte ich sie alle nach EINEM Rezept erziehen wollen..oweh!!

Das ist auch nicht das Thema. Schön dass du solche Erfahrungen hast!

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Und dass du Kinder eigentlich nur durch Vorleben ordentlich..(oder eben nicht) erziehen kannst, das wußte schon Omma.

Zwischen Wissen und Durchführen ist ein großer Unterschied! Wo wird denn noch gut vorgelebt. Toll, wenn es noch einige Ausnahmen wie dich gibt.

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Also ist nur dieser Satz entscheidend für mich von diesem Ringel:

Warum nur dieser Satz? Die anderen Sätze sagen eigentlich genau das Gegenteil, wie man es nicht machen sollte. Also gibtst du doch indirekt Ringel ganz recht, oder?

mfg

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Aber der Druck, der durch manche Eltern auf die Kinder ausgeübt wird sollte man nicht ausser Acht lassen. Da bauen sich oftmals Widerstände auf, die man eigentlich nicht beabsichtigt hatte.

Viele Eltern machen dies unabsichtlich und unbewusst, sie meinen gar nicht so, dass sie so argen Druck ausüben.

Was den Kindern fehlt, ist der Rückhalt. Wenn ein Kind zur Prüfung geht, dann sollte es wissen, egal wie es ausgeht, wir lieben dich.

Doch, ala Schüler Gerber, gibt es oft unbewusst komische Sprüche der Eltern wie:

"Du wirst dass schaffen .... du musst das schaffen, SONST"

Und dieses SONST, dieses eine Wörtchen, kann schon eine Menge Druck erzeugen.

mfg

Hi alte Eiche,

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Ich bin auf einem Elternabend fast mal gelyncht worden wegen meiner Meinung.

Echt? Welche Meinung hast du vertreten?

Warum wollten sie dich lynchen? Welche Argumente hatten sie?

Hi mein weiser Demosthenes,

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Wenn ich den Ausführungen deines Psychologen folgen will,

Grins, er ist nicht mein Psychologe.

Leider ist er schon lange tot, aber seine Theorien und seine Art, wie er zB die Gesellschafts Österreichs analysiert hat, sind faszinieren.

Vielleicht lasst du dich dazu hinreißen, Ringels ganze Theorien kennenzulernen. Denn erst im Zusammenhang mit Beispielen merkst du, dass er doch nicht so Unrecht hat.

ZB sein "Die Österreichische Seele" mit 10 Reden über Politik, Gesellschaft, Selbstmorde, Religion und Medizin spricht er viel diskussionswürdiges an.

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dann sind wir aus der alten Generation also alle Neurotiker, weil wir falsch erzogen wurden. Und unsere Vorfahren natürlich noch weitaus mehr - denn damals gab es noch keine Therapeuten, die den angerichteten "Schaden" für teures Geld "ausbügeln" konnten.

Laut Ringel ist es so, aber bitte keine Pauschalierungen.Er hat immer betont es sind viele, aber nicht alle. Und was er auch am Anfang sagte, jeder wird natürlich gleich bei Lektüre des Buches entweder sofort beleidigt, alles auf sich beziehen, oder sich als jene genannte Ausnahmen fühlen. Wer gibt denn ungern Fehler zu

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Tut mir leid His, aber so einen Schmarrn hab ich noch selten gehört.

Tja, wir Österreicher essen gerne Kaiserschmarrn.

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Sicher, die Erziehung in unserer Gesellschaft wird immer schlechter, aber nicht in dem Sinne, wie sie dein Psychologe sieht, sondern das genaue Gegenteil ist der Fall.

Wie denn?

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Weil die Erwartungen und die Anforderungen sinken, sind die Jungen unserer Gesellschaft nicht mehr leistungsfähig und auch nicht mehr widerstandsfähig.

Das ist eine andere Seite, hat aber nichts damit mit der Problem des Nichtidentifizieren der eigenen Person durch die Eltern zu tun.

Warum sind die Menschen nicht mehr widerstandfähig? Weil sie in einer Wohlstandsgesellschaft leben, wo brauchen sie da noch widerstandfähigkeit, wie können sie das bei den guten Zeiten noch lernen? Soll keine Entschuldigung sein, aber eine Erklärung.

Und von der leistungsfähigkeit, ja, das ist ein anderes Kapitel. Warum so viel in der Gesellschaft schief läuft, ich denke da gibt es viele Faktoren. Aber ich bin der festen Überzeugung, dass Ringel mit seine Theorien mit der falschen Erziehung, dieses Festkrallen und Ummauern der Kinder, ziemlich alles verbaut was man verbauen kann.

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Und jetzt leih ich mir mal deinen Helm, damit die Prügel, die gleich von allen Seiten kommen, keine edlen Teile verletzen.

Also die Hilde, die dient noch besser als Schutz. Die kann Karate!

mfg

Hi Baumbart,

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Es ging bei dem Elternabend um das Thema "Zunehmende Gewalt an der Schule und was wir dagegen tun könnten"....und nach ca. 1 Stunde, wo es den anderen Eltern meiner Meinung nach vorherrschend darum ging, Schuldige zu finden (PC-Spiele, Fernsehen etc.)

Stimmt, ist recht interessant: Die Schuld suchen viele Menschen immer bei anderen, aber ja nicht bei sich selbst.

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hatte ich mich in der Richtung geäußert, daß ich diesen ganzen Elternabend und die Behandlung der Thematik auf diese Weise sehr obsolet (danke @Tom...wieder ein neues Wort gelernt, was Zeit spart... ...) fände, weil die Betreffenden

Von deiner Sorte müsste es mehr geben!

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c) meine ebenfalls geäußerte Ansicht, daß wir selber daran schuld seien und beeinflussen könnten, ob und wenn unsere Kinder gewaltbereit seien, einfach, weil wir uns mehr Zeit nehmen müßten für unsere Kinder.

Oh ja, da muss Feuer unterm Dach gewesen sein, denn alle Wirklichkeitsfinder, Propheten und Aufdecker werden aufgrund großer Angst immer sehr bekämpft.

Zitat

.eben das von mir schon erwähnte Begleiten dürfen ein Stück des Lebens...was, nebenbei gesagt, auch meiner Philosophie im Zusammenleben unter Erwachsenen beinhaltet.

Dito.

Freue mich auf weitere interessante Diskussion.

mfg

Hi Alexx,

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..aber ich meine , dass es Kinder gibt, die ihre "schlechte" Kindheit irgendwann wie einen Rucksack abwerfen können, sie sind sogar gestärkt.

Das mag sein, trotzdem werden sie ihre schlechte Kindheit NIE vergessen, und es auf irgendeine Art und Weise unbewusst weiterprojezieren.

mfg