Warum mich manche Eulen-Reaktionen auf Texte von Jungautoren traurig machen.

Zitat

Original von Babyjane
@ Drehbuch
Ich war zu faul....

Wir Beamte sind doch nicht faul. Ich würde sagen, wir suchen mehr die "mediative Ruhe" oder so.....

wenn ich die suche nach der meditativen ruhe mal kurz mit einer frage unterbrechen dürfte...
ich hab jetzt ne weile im forum rumgezappt, war mir aber nicht sicher, wohin mit der frage. falls sie hier sehr verkehrt ist, bitte ggf verschieben.
danke!

@ diejenigen, die eine kritik zu den hier vorgestellten texten posten:

wie macht ihr das? lest ihr vor dem schreiben eurer kritik eigentlich den ganzen bisher vorhandenen thread - oder nur das zu kritisierende werk?
hintergrund der frage:
natürlich weiß ich nach der lektüre des vorgestellten textes, was ich darüber denke. trotzdem habe ich mich jetzt aber bereits 2x dabei ertappt, dass ich mich von gleich mitgelesenen kritiken beeinflussen ließ.
andererseits widerstrebt es mir aber, eine kritik zu schreiben, ohne das bisher geschriebene gelesen zu haben (zB könnte ich dann etwas fragen, das bereits besprochen wurde).
danke!

@ Drehbuch:

Bei mir kommt es drauf an. Meistens lese ich die anderen Kommentare nicht, bevor ich mir eine eigene Meinung gebildet habe. Manchmal schon, um dann in meinem Kommentar darauf eingehen zu können.
Inwiefern das meine Meinung dann beeinflusst, kann ich nicht sagen. Dafür fehlt mir die nötige ehrliche Selbsteinschätzung

Ehrlichgesagt wundert es mich schon seit langem, dass es für das eigene Geschichten-Forum der Büchereule keine Mindestpostingzahl gibt. O.K., nach Wolkes Erläuterungen ist mir das nun klar.

Ich hab's da ein bisschen besser. Im Fantasy-Forum können im Kreativbereich erst ab 100 Beiträgen Themen eröffnet werden, die vBulletin-Software gibt das zum Glück maschinell her.

Was ich euch sagen kann, ist, dass die Einführung einer solchen Regelung sofort den Spam-Druck erhöht. Es finden sich immer wieder welche, die mal eben "ganz schnell" ihre Mindestposts zusammenspammen wollen, um ihre Geschichte loszuwerden. Da ist frühes Eingreifen des Teams gefragt. Insgesamt haben sich 100 Beiträge aber als wirkungsvolle Grenze herausgestellt. Alles darunter ist m.E. zu wenig.

Das ändert aber nichts an der Problematik des Kampfes der "Wir haben uns alle lieb" Fraktion gegen die "Ich sage klar meine Meinung" Fraktion. Zu diesen Diskussionen wird es auch noch kommen, wenn nur Autoren mit 100 Beiträgen Geschichten veröffentlichen dürfen.

Mein Ideal habe ich mal in ein paar Feedbacks Tipps zusammengefasst, wenn ihr wollt, könnt ihr ja mal einen Blick drauf werfen:

Zitat

Tipps für Feedback-Geber:

1) aufmerksam wahrnehmen
am besten Notizen während des Lesens machen (ich öffne z.B. den Editor und kopiere mir auffällige Passagen da rein)

2) nachvollziehbar beschreiben, was auffällig war,
nicht verallgemeinern, sondern anhand vorgenannter Notizen belegen

3) bewerten
Kriterien und Maßstäbe offenlegen, nur im eigenen Namen sprechen, eigene Reaktionen benennen (ich habe das so und so empfunden, auf mich hat das so und so gewirkt)

4) Empfehlungen abgeben
auch hier: Ich-Botschaften verwenden, "ich würde dieses und jenes ändern", nicht "du solltest..." oder "du musst noch..."

Tipps für Feedback-Empfänger

1) Nicht verteidigen und rechtfertigen.
JAAAAAA ich weiß, dieser Tipp stößt stets auf Widerstand. Weil nichts liegt der menschlichen Psyche näher, als sich umgehend zu rechtfertigen. Und was bringts? Wenn der Feedback-Geber die o.g. Tipps berücksichtigt hat, hat er nur seinen ganz persönlichen Standpunkt wiedergegeben. So hat es auf IHN gewirkt. Punkt. Das muss der Empfänger akzeptieren, darüber sollte er nachdenken. Fängt er sofort mit Rechtfertigungen an, droht die Wirkung des Feedbacks zu verpuffen und wir beginnen eine Debatte, in der eine Partei die andere überzeugen will. Das ist aber kein Feedback.

2) Nachfragen,
sofern Punkte nicht verstanden wurden oder unklar waren, aber: nicht rechtfertigen (s.o.)

3) bedanken
offenes und ehrliches Feedback ist ein kostbares Geschenk und - es gibt kein "negatives" Feedback

4) wirken lassen
drüber nachdenken, warum hat das auf diesen Feedback Geber nun so gewirkt?

5) Konsequenzen ziehen

Alles anzeigen

warin die Fantasy-forum regeln bringen es auf den Pubkt

Ich hab jetzt den ganzen Theard gelesen und hab mich selbst, an meine Anfangszeit zurückerinnert.
Ich weiß es nihctmehr genau, aber ich habe glaube schon einige themenrellevante Beiträge geschriben, bevor ich meine Beiträge veröffentlicht habe.
Aber die Kritiken Reaktionen waren für mich sehr beleidigend, und ich erinnere mich, dass ich sogar geheult habe.

Wenn man Texte überhaupt veröffentlicht ist das allein ein riesengroßer Schritt, denn für alle Leute (und für mich selbst) ist schrieben etwas sehr persöhnliches.
Es gibt nicht nur "Text" und nicht nur "Verfasser". Da der Text aus dem Verfasser herraus kommt.
Und gerade das sollte man nicht vergessen, wenn man kritisiert.
Man sollte Respekt haben, vor dem andern.

P.S. Wieso gibt es kein "Wir haben uns lieb, ich sage trozdem meine Meinung"-Möglichkeit

Zitat

Original von deny

P.S. Wieso gibt es kein "Wir haben uns lieb, ich sage trozdem meine Meinung"-Möglichkeit

Die gibt es schon, nur wird sie eben leider nicht von allen gleichermaßen geschätzt.

Ich finde Warins Feedback-Regeln auch einen sehr guten Ansatz.
Meine Meinung zu dem Ganzen habe ich ja weiter oben schon zum Besten gegeben.

Zu Warins Feed-Back-Regeln:

Das ist mal ein vernünftiger Vorschlag, sehr gut.

Ein kleiner Zusatz meinerseits für die Feed-Back-Geber:

Wer glaubt, dass das Lesen und Beurteilen eines Beitrags seine Zeit verschwendet, sollte doch dann so souverän sein und sich die Zeit eben nicht stehlen lassen, heisst: Text ignorieren, woanders weiterlesen.

Wozu aber dann stundenlange Beschwerdereden halten um herauszustellen, wie wertvoll die eigene Zeit ist?

Es gibt auch die Zeit der anderen. Da könnte nämlich jemand unter den lieben Büchereulenmitmenschen sein, der durchaus Lust und Zeit hat, sich mit diesem Text zu beschäftigen und ein konstruktives Feed Back zu geben.

Alle anderen werden zu nichts gezwungen.

Zitat

Original von Sophia

Ein kleiner Zusatz meinerseits für die Feed-Back-Geber:

Wer glaubt, dass das Lesen und Beurteilen eines Beitrags seine Zeit verschwendet, sollte doch dann so souverän sein und sich die Zeit eben nicht stehlen lassen, heisst: Text ignorieren, woanders weiterlesen.

Wozu aber dann stundenlange Beschwerdereden halten um herauszustellen, wie wertvoll die eigene Zeit ist?

Es gibt auch die Zeit der anderen. Da könnte nämlich jemand unter den lieben Büchereulenmitmenschen sein, der durchaus Lust und Zeit hat, sich mit diesem Text zu beschäftigen und ein konstruktives Feed Back zu geben.

Alle anderen werden zu nichts gezwungen.

Alles anzeigen

Hallo Sophia,

komm hier erst mal an, sieh Dich in aller Ruhe um und wenn Du dann ein Weilchen bei den Eulen bist, unterhalten wir uns wieder ...
Wahrscheinlich würdest Du diesen, Deinen Beitrag dann ohnehin in der Form nicht mehr unterschreiben ...

mir ist noch "eingefallen", dass Leute die hier im Forum etwas austellen, vielleicht zum ersten Mal in ihrem Leben veröffentlichen
Lieber von anonymen Leuten kritiesiert als von der eigenen Familie/Freunde...
so wars es bei mir.

Zitat

Original von Sophia

Wer glaubt, dass das Lesen und Beurteilen eines Beitrags seine Zeit verschwendet, sollte doch dann so souverän sein und sich die Zeit eben nicht stehlen lassen, heisst: Text ignorieren, woanders weiterlesen.

dem würde ich zustimmen. ich klicke eigentlich grundsätzlich nur sachen an, die mich interessieren und wenn ich während des lesens meine meinung ändere, suche ich mir halt ein anderes thema. ich finde kritik ist schön und gut, von mir aus auch sarkastisch und bissig bis zum geht nicht mehr, aber nur deshlab einen kommentar schreiben, weil irgendwer [vor der hundert beiträge-regelung] gleich als neueule eine geschichte reinstellt? ich meine, gut, wenn da einer freundlich drauf hinweist, völlig in ordnung, aber wenn gleich 6 leute hinterherschreiben "genau so seh ich das auch", "sch****, dass sich die leute nicht an die regeln (die vielleicht ja gar nicht bekannt sind) halten" oder wie letztens in dem buchempfehlungsthread "der interessiert sich ja eh nicht für uns, der taucht nie wieder auf, iost nur zu faul seine hausaufgaben selbst zu machen,...usw." dann finde ich das weder sachlich noch konstruktiv, kein mensch hat was davon, hinterher sind alle sauer und wenn man pech hat vergrault man gleich die eine oder andere eule. ich denke kritik kann jeder verkraften, der eine besser, der andere schlechter, aber jeder der eine geschichte ins forum stellt ist sich zumindest der möglichkeit bewusst, dass er "negative" kritik bekommt. damit, dass man einen eigenen text veröffentlicht stellt man sich dem und verdient allein deshalb schon respekt. es ist aber ein unterschied, ob ich gesagt bekomme (gleich ob im kuschelstil oder hart und ehrlich), dass ich nicht gut schreiben kann oder ob mich 10 leute anmachen, weil ich mich nicht an den ehrenkodex des mir noch unbekannten forums gehalten habe und mir am besten gleich um die ohren hauen, dass ich mir doch ein anderes forum suchen soll. es mag blöd klingen, aber ich finde, dass der drang sich gemeinsam auf ein opfer zu stürzen immer groß ist, gerade in einem forum (wo man eben anonym ist und im ersten reflex einfach drauf los schreibt, wenn man sich über etwas ärgert -statt jedes wort auf die goldwaage zu legen). es kommt immer wieder vor, gerade letztens in meinem (bis dahin) lieblingsforum. auch ein größeres forum, ich war moderator, habe mich mit fast allen gut verstanden und einmal habe ich eine meinung, die einem der großen "beitragschreiber" nicht gefällt. bis er das wort ergreift ist was ich geschreiben habe okay, einige andere finden es zwar nicht toll aber sie akzeptieren meine meinung, andere teilen sie auch offen. toll. dann der beitrag von besagtem mitglied. er sagt ziemlich deutlich wie beschränkt ich doch sei mit meiner meinung. völlig okay, hatte ich kein problem mit. nur dann fingen alle anderen an sich ihm anzuschließen, hackten erst auf meiner meinung und 5 beiträge später auf mir persönlich rum. das ursprüngliche thema war vergessen, der fred wuchs um 3 seiten in denen immer wieder nur stand, dass ich überhaupt keine ahnung habe, einer meinte irgendwann ich hätte ja eh noch nie einen vernünftigen beitrag geschreiben. da wars mir dann doch irgendwann zu doof, denn dieser typ hatte 3 wochen vorher noch bei einer moderatorenwahl für mich abgestimmt. in dem forum war ich seitdem nicht mehr, das hat mich doch ziemlich gekränkt. und das alles, weil ich etwas gesagt habe, womit einzelne nicht einverstanden waren. nur als kleines beispiel wie gerne menschen dem herdentrieb folgen und gemeinschaftlich auf einer minderheit/einem enzenen rumzuhacken. es wäre wirklich schade, wenn es unter den eulen auch dazu kommt, das forum ist soo superklasse.

wobei hacken und eule ja eigentlich gut zusammenpassen würde

Zitat

mir ist noch "eingefallen", dass Leute die hier im Forum etwas austellen, vielleicht zum ersten Mal in ihrem Leben veröffentlichen
Lieber von anonymen Leuten kritiesiert als von der eigenen Familie/Freunde...
so wars es bei mir.

ich hole mir kritiken auch lieber von fremden, aber aus einem anderen grund: meine freunde/familie finden grundsätzlich alles gut, aber was bringt es mir, wenn meiner mutter mein text zwar "gefällt" aber sie nicht begründer kann warum oder mir sagt, was ich besser machen kann. also lieber ein ehrlicher fremder, als ein bekannter, der einen text aus pflichtbewusstsein gut findet ohne wirklich über sein urteil nachzudenken.

Schon doof, was da in dem anderen Forum lief
Wäre es zuu neugierig, wenn ich wissen will, was andere dazu veranlasst hat, dich beschränkt etc zu betiteln?

Zitat von Seestern:
"komm hier erst mal an, sieh Dich in aller Ruhe um und wenn Du dann ein Weilchen bei den Eulen bist, unterhalten wir uns wieder ..."

Hallo Seestern.
Wunderbarer Beitrag. Genau das habe ich gemeint.

Warte aus ganz bestimmten Gründen grinsend auf den nächsten Beitrag

Könnt Ihr haben, Churchill & Leserättin! Wird aber nicht allzu lang.

Zitat

Original von Seestern

Hallo Sophia,

komm hier erst mal an, sieh Dich in aller Ruhe um und wenn Du dann ein Weilchen bei den Eulen bist, unterhalten wir uns wieder ...
Wahrscheinlich würdest Du diesen, Deinen Beitrag dann ohnehin in der Form nicht mehr unterschreiben ...

Ich bin jetzt schon eine kleine Weile dabei - und auch angekommen, denke ich. Das ändert nichts daran, dass ich Sophias Meinung voll und ganz

Zitat von Jey:
"...nur als kleines beispiel wie gerne menschen dem herdentrieb folgen und gemeinschaftlich auf einer minderheit/einem enzenen rumzuhacken."

Hallo Jey,

das klingt ärgerlich, ist sicher eine fürchterlich enttäuschende Erfahrung. Aber so was lässt sich oft beobachten, ob im Kindergarten, in der Schule, im Beruf, oder im Privaten.

Doch glücklicherweise gibt es auch die anderen - die solch einem "Herdentrieb" nicht folgen.

*stöhntgequältauf* Können wir die Diskussion nicht ruhen lassen?

Edit hat mal das aufseufzen in ein aufstöhnen verbessert...

für Barti

Zitat

Original von Céline
Schon doof, was da in dem anderen Forum lief
Wäre es zuu neugierig, wenn ich wissen will, was andere dazu veranlasst hat, dich beschränkt etc zu betiteln?

wäre es nicht, aber ich wollte das eigentlich nur als beispiel liefern und habe es absichtlich so allgemein wie möglich gelassen =) es war eigentlich eine kleinigkeit, es gab eine diskussion über eine grundsätzliche erziehungsfrage bei hunden.... aber aus irgendwelchen einfachen diskussionen/beiträgen werden leider so einfach und unkontrollierbar persönliche angrffe.

Zitat

Original von Sophia

Hallo Jey,

das klingt ärgerlich, ist sicher eine fürchterlich enttäuschende Erfahrung. Aber so was lässt sich oft beobachten, ob im Kindergarten, in der Schule, im Beruf, oder im Privaten.

ist es, aber gerade weil es oft und überall passiert,, wollte ich dieses beispiel möglichst allgemein bringen

Zitat

Doch glücklicherweise gibt es auch die anderen - die solch einem "Herdentrieb" nicht folgen.

stimmt, die gibt es. aber es ist menschlich sich doch mal mitreißen zu lassen. deshalb finde ich man sollte sich vor jedem posting vor augen führen, dass auf der anderen seite auch nur ein mensch sitzt und dass er sich von solchen aktionen vielleicht verletzt fühlen könnte.

@barti: von mir aus bitte gerne, ich verfolge die diskussion von anfang an und konnte mich bisher zurückhalten was dazu zu sagen, aber als das thema doch nochmal nach oben rückte wollte ich meinen senf doch noch dazu geben. ich hab alles gesagt, was ich zu sagen habe und fände es gut, wenn die letztendlich (mittlerweile) sinnlose diskussion zu einem ende kommt.