Warum mich manche Eulen-Reaktionen auf Texte von Jungautoren traurig machen.

Zitat

Original von Joan
Ich ging ins Unterforum <Eigene Kurzgeschichten......etc> Dort finde ich zuoberst den Bereich <Anfängerautoren>. Rechts davon, unmittelbar unter dem Namensfeld "Wolke und Churchill" befindet sich der Button: "Neues Thema"....

Joan , der Text "Anfängerautoren" auf der Seite, die du meinst, ist keine Überschrift für die Seite, sondern ein Link in den Unterbereich. Also zuerst darauf klicken.

Ich finde Toms Text an sich auch gut, aber für den Zweck so noch ungeeignet. Bei den betreffenden Verdächtigen wird der nicht ankommen. Da bräuchte es wohl auf der Registrierungsseite einen einfachen Satz: "Registrierung nur zum Posten eigener Texte nicht erwünscht; dafür geh bitte in ein Autorenforum." (Vielleicht hat eine Eule Lust, als Spin-off sowas aufzumachen, dann könnte man dorthin verlinken. )

Vielleicht gibt es eine technische Lösung? Je nach Forumssoftware kann automatisch die nächsthöhere Mitgliedergruppe zugewiesen werden, wenn ein User eine bestimmte Beitragszahl erreicht. Vielleicht funktioniert das hier auch? Dann könnte man für die ersten x Beiträge "Eulenküken" bleiben, das noch keine eigenen Geschichten einstellen könnte (weil die Zugangsrechte fürs Geschichten-Unterforum so definiert wären), und bei x+1 Beiträgen wäre man automatisch ausgewachsene Eule mit vollen Rechten (ohne dass ein Admin einen extra freischalten müsste). Ich weiß aber nicht, ob das bei dieser Forumssoftware geht.

Zitat

Original von Wolke
Es wird sich angemeldet, danach werden Kurzgeschichten ins Forum gestellt und wenn dann die Reaktion nicht wie erhofft kommt, gibt es (immer wieder) beleidigte Neumitglieder.

Schade finde ich nur, dass wegen der hierdurch entstehenden Diskussionen immer wieder Alteulen verschwinden.

Wir sind doch alle noch da.

magali

Zitat

Original von MaryRead
Vielleicht gibt es eine technische Lösung? Je nach Forumssoftware kann automatisch die nächsthöhere Mitgliedergruppe zugewiesen werden, wenn ein User eine bestimmte Beitragszahl erreicht. Vielleicht funktioniert das hier auch? Dann könnte man für die ersten x Beiträge "Eulenküken" bleiben, das noch keine eigenen Geschichten einstellen könnte (weil die Zugangsrechte fürs Geschichten-Unterforum so definiert wären), und bei x+1 Beiträgen wäre man automatisch ausgewachsene Eule mit vollen Rechten (ohne dass ein Admin einen extra freischalten müsste). Ich weiß aber nicht, ob das bei dieser Forumssoftware geht.

Nein, es ist technisch leider so nicht möglich. Es kann wirklich nur von Hand gemacht werden

@ leserättin

Guckstu hier

Wie wäre es denn, wenn man die Schreibe-Ecke ganz auflöst?

Erstens ist das hier ein Bücherforum. Zweitens soll nervigen Möchtegern-Autoren und Selbstdarstellern keine Plattform geboten werden und drittens sollen arme unbescholtene Jungautoren nicht durch hammerhartes Kritik in seelische Nöte gebracht werden. Voilá.

Aber mal im Ernst, ich finde diese Schreibe-Ecke recht erfrischend (und zwar gar nicht nur im Sinn von "How not to do it") - egal ob einer dort seinen ersten und einzigen Beitrag liefert oder bereits veröffentlichte Miteulen ihre Ergüsse niederlegen. Man ist doch weder dazu gezwungen, diese Texte zu lesen, noch sie zu bewerten. Weshalb sich also darüber aufregen?

Ich habe Joans Thema in dem Sinne verstanden, dass sie einen Hinweis auf die fehlende Sachlichkeit beim Umgang mit Texten von sogenannten Jungautoren geben wollte und dies recht anschaulich mit einem eigenen Text aufgezogen hat.

Was ich grundsätzlich nicht gut finde - und da stelle ich mich Seite an Seite mit Joan - ist unsachgemäße Kritik. Maulen und Meckern kann man ebenso leicht wie zu Tode loben. Beides ist im Grunde nutzlos und keine Hilfe.
Wenn man sich zu einem Text äußern möchte, sollte man sich auch die Mühe machen und es konstruktiv tun. Möchte man sich diese Mühe nicht machen, kann man es genauso gut lassen.

Persönlich glaube ich, dass viele Frischeulen, die schnurstracks einen eigenen Text einstellen, in erster Linie fremdes Feedback jeglicher Art möchten. Mag sein, dass einige auch eine Plattform für die eigene Selbstdarstellung suchen, aber was sollte daran verwerflich sein?
(Ist es denn nicht auch schon ein Stück Selbstdarstellung, in der eigenen Signatur seine Homepage, Veröffentlichungen, Schallplatten etc. aufzuführen und hier im Forum seine eigene Meinung kund zu tun? )

- Ich finde das eher mutig.

Du findest es mutig, in eine Gruppe zu stürmen, einen eigens verfaßten Text hinzuschmettern und zu krähen: ey, Leuts, sagt mal was dazu, aber flott. ?

Mir fällt dafür etwas ganz anderes ein als 'mutig'.

Ich wage die kühne Behauptung, daß auch Neulinge, die einfach einen Text hier einstellen und sonst nichts, diesen aber mit 'Guten Tag, ich bin XY, habe hier das und das, wäre von Euch eine oder einer so nett ..., bitte, danke.' einrahmten, auf mehr Entgegenkommen stoßen würden.

De facto werden sie für ihr Auftreten bestraft. Für ihre Art, sich selbst darzustellen.
Ob sie hier etwas übers Schreiben lernen, kann ich nicht beurteilen, daß sie etwas in puncto Benehmen mitnehmen, hoffe ich!

Wie oft hatten wir die Diskussion eigentlich schon?

magali

Zitat

Original von Alice Thierry
Wie wäre es denn, wenn man die Schreibe-Ecke ganz auflöst?

Gute Idee!
Ich würde sie zwar nicht auflösen - nur abschliessen.

Voltaire - du meinst, das wäre dann der Forums-Giftschrank?

Wie wär's denn, wenn die Schreib-Ecke nur für eingeloggte User sichtbar wäre (so wie die Rappelkiste)? Dann wäre das Forum für vorbeisurfende Möchtegern-AutorInnen wirklich nur ein Bücherforum, und sie würden sich erst gar nicht registrieren?

Zitat

Original von MaryRead
Voltaire - du meinst, das wäre dann der Forums-Giftschrank?

Schöne Bezeichnung!

Zitat

Original von Alice Thierry

Was ich grundsätzlich nicht gut finde - und da stelle ich mich Seite an Seite mit Joan - ist unsachgemäße Kritik. Maulen und Meckern kann man ebenso leicht wie zu Tode loben. Beides ist im Grunde nutzlos und keine Hilfe.
Wenn man sich zu einem Text äußern möchte, sollte man sich auch die Mühe machen und es konstruktiv tun. Möchte man sich diese Mühe nicht machen, kann man es genauso gut lassen.
...
Persönlich glaube ich, dass viele Frischeulen, die schnurstracks einen eigenen Text einstellen, in erster Linie fremdes Feedback jeglicher Art möchten. Mag sein, dass einige auch eine Plattform für die eigene Selbstdarstellung suchen, aber was sollte daran verwerflich sein?

- Ich finde das eher mutig.

Dem möchte ich ganz und gar zustimmen. Wer schreibt, lechzt nach Feedback - das ist völlig natürlich, und wer besser werden will, braucht es sogar ganz dringend.
Und auch für Kritik gilt meiner Meinung nach: Der Ton macht die Musik. Sicher hilft es niemandem, zu Tode gelobt zu werden, aber hier vor aller Augen rücksichtslos in der Luft zerrissen zu werden, tut dem Anfänger unnötig weh, macht ihn auch nicht besser und demotiviert ihn nur (oder macht ihn schlimmstenfalls trotzig und dann seinerseits unsachlich). Ich halte nichts von Sprüchen á la Dieter Bohlen, ich finde, es geht auch anders. Wer helfen will, sollte das in einem angemessenen, höflichen Ton tun, ansonsten lieber ganz sein lassen.

Giftschrank ist klasse!

Mir wäre es aber lieber, ich könnte die Schreibecke weiterhin auch als Gast sehen. Ich will mich nicht immer einloggen. Bloß wenn es sich lohnt ...

leserättin

das spricht aber wirklich eher für das Bedürfnis, groß aufzutreten als dafür, wirklich schreiben zu wollen.
Und ja, Winnetou-Puzzle. Den hatte ich ganz vergessen.

Ich zwippe grad in der Schreibecke herum, nein, hatten wir schon wilde Texte. Erinnert sich noch jemand an Seelensee? Poem und powerpoesie? Und den Porno-Streit? Da bin ich auch ausgerutscht, aua!

Denys frühe Texte? Sterntaler, Marlowe? bogart.
hinterwäldlerin, Eny, Lotta, Ravannah, spannend.
Dazwischen BJs Mittwochsgeschichten, ganz toll, Doc erste Versuche und seine Weiterentwicklung, schöne Sachen von Tom und Iris und dann Nudelsuppe, blaustrumpf, churchill.
Die Scheibecke dokumnetiert ein wichtiges Stück Schreib-Entwicklung der Eulen.

Schade, daß einige ihre Texte wieder entfernt haben. Ach, Christophs Existenzexperiment. War das heftig! Dazu gab es allerdings auch tolle und wichtige Grundsatzdiskussionen.

Ich habe eine Menge über das Schreiben gelernt, in der bösen, bösen Schreibecke mit den bösen, bösen Eulen. Zwischendurch bin ich auch böse geworden. Sehr böse. Übers Kritisieren habe ich auch viel gelernt.
Ich möchte sie auf gar keinen Fall missen. Auch in Zukunft nicht.

Sentimentale Grüße (mir fehlt deutlich Kaffee :grin)

Magali

Ich weiß schon warum ich nichts in die Autorenecke packe, ich meine jetzt in die Autorenecke ohne Netz und doppelten Boden.

es gibt ja inzwischen die Anfängerautoren-Ecke.
Das wäre doch was.

aufmunternde Grüße (gleich verklagt mich Elbereth wegen Plagiats)

magali-auf-dem-weg-ins-café

Zitat

Du findest es mutig, in eine Gruppe zu stürmen, einen eigens verfaßten Text hinzuschmettern und zu krähen: ey, Leuts, sagt mal was dazu, aber flott. ?

Nicht ganz. Ich finde es mutig, mit etwas, das man selbst gestaltet hat - sei es geschrieben, gezeichnet, gedichtet, etc. - auf eine öffentliche Plattform zu gehen und es dort zu präsentieren. Das macht angreifbar und verletzlich und erfordert meines Erachtens Mut - oder Gedankenlosigkeit.

Daher schätze ich, dass doch eine ganze Menge dadurch passiert, wenn man einen Text einstellt, zumindest, wenn eine Reaktion darauf erfolgt. Allerdings bekommen wir das wohl eher selten mit. Selbstzweifel, Ärger oder Motivation kann man nun mal nicht sehen, wenn sie nicht geäußert werden.

Grundsätzlich würde ich auch nicht jedem Erst-Story-Poster die "ey, Leuts"-Haltung unterstellen. Ich denke, dieses Auftreten ist häufig gar nicht böse gemeint, sondern resultiert aus Unkenntnis der "Spielregeln" und einem generellen Hang zu flapsigen - wenn nicht sogar fehlenden - Umgangsformen (It's a sign of the time!).

Behaupten zumindestens die Autoren dieses Buches