In Foren mp3 Tausch erlaubt? (Vervielfältigen, Wanderbücher, Bibliotheken etc.)

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Original von Tom
Der "Tausch" von urheberrechtlich geschützten MP3-Dateien ist grundsätzlich nicht gestattet. Dabei spielt keine Rolle, ob die Dateien rechtmäßig erworben wurden oder ob sie irgendwo "gezogen" worden sind.

Interessante Frage. Wäre es verboten, ein Hörbuch wandern zu lassen, beim Buch aus Papier aber nicht?

Genau, wie ich Bücher mit Freunden (die ich persönlich kenne) tausche, bzw. sie ihnen ausleihe, so mache ich das auch mit Hörbüchern, die ich als CDs oder MP3-CDs gekauft habe. Bei manchen teureren Hörbüchern wäre ich froh gewesen, wenn ich vorher hätte reinhören können. Dann hätte ich das Geld in andere Werke investieren können.

Ich glaube nicht, dass dem Buchhandel durch den Tausch im Freundeskreis ein Schaden entsteht, denn ich hätte ja trotzdem nicht mehr Geld, um noch mehr Bücher (Hörbücher) zu kaufen.

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Original von valkyrja
Aber in der Bücherei / Bibliothek kann man doch auch umsonst Bücher leihen? Also da halte ich Wanderbücher für völlig gefahrlos für den Buchhandel. Also wirklich. Davon ab gibt es auch Hörbücher dort.

Und bei Ebay gibt's sowieso alles.

Des weiteren hatte ich bisher 2 Wanderbücher zu Hause und werde mir eines davon sicher selbst kaufen, weil es mir einfach so gut gefiel.

Da sagst du was!
Klar, einerseits ist es wirklich nicht "gut" für ein Buch, wenn es an für sich sehr viele Leser und Umsatz- und/oder Drehzahlen hätte; das Buch aber dann in einem großen Kreise verliehen wird, sodass die Leserzahl mit der Umsatzzahl nicht mehr übereinstimmt.

Allerdings denke ich schon, dass das was valkyrja geschrieben hat, stimmt. Viele sind von dem Buch dann so begeistert, dass sie es sich dann doch selbst kaufen (meist fehlt ja nicht nur Geld, sondern auch der Mut zu einem Erstlingswerk etc. zu greifen). Oder aber man war von dem Autor und seinem Buch so begeistert, dass man bei seiner nächsten Neuerscheinung dann gar nicht mehr erst auf die Wander-Angebote wartet, sondern es sich kauft.
Ich sehe da durchaus auch viele positive Seiten.

Ich habe mal eben mit unserem "Internet-Rechtsexperten" über das Thema gesprochen. Er meint, man könne diese Wanderbücher (es hat eine Viertelstunde gedauert bis er begriffen hatte was das eigentlich ist) analag diesen Musiktauschbörsen sehen. Dort wird auch unentgeltlich getauscht aber Urheberrecht verletzt. Die öffentliche Ausleihe von Büchern über eine Internetplattform sieht er durchaus als Problem. Gerade durch ein Forum wird Öffentlichkeit hergestellt.

Bibliotheken leihen in der Regel auf der Grundlage landesrechtlicher Bestimmungen aus. Eine öffentlich-rechtliche Ausleihe ist insofern nicht mit der Ausleihe in Form von Wanderbüchern zu vergleichen.

Die Wanderbücher können durchaus bestehendes Urheberrecht und Nutzungsrecht verletzen.

Aber vielleicht liege ich ja auch daneben - habe mich mit diesem Thema ansonsten noch nicht befasst. Bitte also um Verständnis wenn ich hier eine Irrmeinung vertrete.

Wäre dann somit das ganze Forum "WB-Welt" rechtswidrig???
Kann ich mir nicht vorstellen, dass die Initiatoren ein Forum eröffnen, das sich fast ausschließlich mit dem Wandern lassen von Büchern beschäftigt und nichts davon wissen, dass sie illegal handeln sollten

Mannoman, das Internet macht das Leben ja sowas von kompliziert.

Ergänzend zu dem, was Voltaire schrub: Man erwirbt, wenn man ein Buch kauft, eigentlich nur die Verpackung (das gilt auch für Musik und andere vervielfältigte Kunst). Eigentlich erhält man nur die Nutzungsrechte, und die sind keineswegs uneingeschränkt, ganz im Gegenteil. Was man mit einem Buch und seinen Inhalten machen darf, ist tatsächlich auf vielfältige Art eingeschränkt. Wenn man es im größeren Stil zum (kostenlosen) Verleih anbietet, verletzt man ggf. durchaus einige dieser Rechte. Zudem ist das Büchereulenforum ja teilgewerblich, weil Wolke durch die Amazon-Partnerlinks Geld einnimmt. Ich halte es für grenzwertig und überprüfungswürdig.

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Original von Voltaire
Die öffentliche Ausleihe von Büchern über eine Internetplattform sieht er durchaus als Problem. Gerade durch ein Forum wird Öffentlichkeit hergestellt.

Halböffentlich, denn eigentlich ist es ja ein geschlossener Benutzerkreis, denn die Bücher werden ja nur an Mitglieder dieses Forums ausgeliehen und nicht wahllos verteilt, wie das bei den Tauschbörsen der Fall ist.

Stellt sich die Frage, ob es was bringen würde, die Wanderbücher aus der allgemeinen Ansicht herauszunehmen und somit Gästen nicht zugänglich macht, oder ob man die Anzahl der Empfänger begrenzt.

Ich habe auf die Schnelle mal folgendes gefunden. Es handelt sich dabei um eine Entscheidung der 21. Zivilkammer des LG München I vom 16. Juli 2003 (21 O 8790/03).

Hier mal der Orientierungssatz:

"Bei dem Speichern von Musikaufnahmen auf der Festplatte eines Computers handelt es sich um eine Vervielfältigung gemäß § 16 UrhG. Diese ist zum privaten Gebrauch zulässig, nicht aber zur öffentlichen Verbreitung (§ 53 Abs.1 S.1, Abs.6 S.1 UrhG). Die Vervielfältigung erfolgt nicht zum privaten Gebrauch, wenn die Musiktitel jedermann via Internet zum Download angeboten werden (hier: im Rahmen eines mp3-Network über eine als Internetforum getarnte Musiktauschbörse)."

Dieses Forum ist zwar keine getarnte Büchertauschbörse, aber trotzdem sollte man dieses Thema nicht aus den Augen verlieren. Obwohl ich jetzt zugeben muss, dass ich hier auch nur im Nebel herumstochere.

"MP3-Tausch" ist auch Bullshit als Bezeichnung. Niemand löscht die MP3-Datei von seinem eigenen Rechner, wenn er sie gegen eine andere tauscht - die Datei wird vervielfältigt. Ein Tausch im Sinne des Wortes findet nicht statt.

Wie ist das dann mit Büchern die man weiterverkauft für 1-2 Euros oder gegen Portorückerstattung verschenkt ?
Da hat der Autor ja auch nichts mehr davon?

Dann wären ja dann ebay, booklooker usw. auch illegal

Hmmm, speichern ist ja eine Kopie ziehen, also vervielfältigen. Dass das nicht erlaubt ist, versteht sich von selbst. Aber bei Büchern entsteht die Kopie nur im Kopf . Gilt hier nicht § 17 II i.V.m. §27 II UrhG? Selbst wenn das Forum eine öffentliche Einrichtung wäre, das Verleihen passiert ja durch den einzelnen Nutzer.

Aber gebrauchte Bücher zu verkaufen ist dann doch auch schlecht für den Buchhandel.

Ich versteh auch die Aufregung darüber nicht so ganz.

Es wird ja wohl keiner hier behaupten wollen, dass die die Wanderbücher wandern lassen oder lesen nicht noch genug Geld in Buchläden lassen.

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Original von Leserättin
Und das Buch, das Du verkaufst, hast Du ja vorher gekauft (oder geschenkt bekommen, dann wurde es aber auch bezahlt).

Ein Buch, das man wandern lässt, auch

Für mich liegt der Unterschied darin, dass bei den mp3s die Produkte vervielfältigt werden, also dann beide das Produkt nutzen können.
Bei Wanderbüchern hat immer ausschließlich derjenige, der das Buch gerade vorliegen hat, die Nutzmöglichkeit. Es findet keine Vervielfältigung statt.

Ansonsten schließe ich mich streifi an - durch Wanderbücher entdecke ich Autoren, von denen ich mir weitere Bücher kaufe oder ich kaufe mir die Wanderbücher neu. Häufig mache ich bei Wanderbüchern mit, die ich mir aus unterschiedlichsten Gründen sonst nicht gekauft hätte.

Mhh, ich glaube, dass das eine sehr komplexe Thematik sein könnte. Ich blicke manchmal echt nicht durch, was im Internet noch erlaubt ist und was nicht. Ich denke, man sollte auf jeden Fall an der Sache dranbleiben und wenn sich dann herausstellt, dass WB illegal sind, muss man es halt lassen.

Aber wird das Forum eigentlich im Sinne einer Tauschbörse wie bei Mp3s genutzt? Klar wird es als Tauschbörse verwendet, aber ist das ganze nicht noch hauptsächlich im privaten Tauschbereich?

Das würde mich einfach mal interessieren.

@rattzeputz: Tausch ist ein Vorgang, bei dem einer was vom anderen bekommt, wobei jeder anschließend nur noch das ertauschte Objekt besitzt, das weggetauschte jedoch nicht mehr. MP3-Tausch ist eine Form von Handel mit Produkten, zu deren Handel man nicht berechtigt ist. Man "tauscht" eine Kopie von etwas, das man nicht zu diesem Zweck kopieren darf, gegen eine anderswo erzeugte Kopie eines vergleichbaren Dingsbums. Kopien kann man beliebig viele herstellen. Das ist kein Tausch, es ist Handel. Unzulässiger. Strafbarer. Schadenersatzpflichtiger. Auch legale MP3-Dateien "besitzt" man nicht. Man erwirbt Rechte. Aber nur einige, längst nicht alle. Zum Beispiel nicht das Recht, damit Handel zu treiben. Ob gewerblich oder nicht, spielt keine Rolle.

Edit: Beim Wanderbuch dehnt man das Nutzungsrecht am Buch auf eine große Gruppe aus. Das dürfte im organisierten Fall (also über ein Forum) die ansonsten geduldeten dieserartigen Rechte überschreiten, zum Beispiel dasjenige, ein Buch vorübergehend einem Kumpel zu leihen.

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Original von bartimaeus
Ansonsten schließe ich mich streifi an - durch Wanderbücher entdecke ich Autoren, von denen ich mir weitere Bücher kaufe oder ich kaufe mir die Wanderbücher neu. Häufig mache ich bei Wanderbüchern mit, die ich mir aus unterschiedlichsten Gründen sonst nicht gekauft hätte.

Ich kann mich dem Gesagten auch nur anschließen.
Ich mache bei den WB mit, wo ich den Autor und das Genre im Allgemeinen nicht kenne.
Bei den WB geht es meines Erachtens aber nicht einfach darum Geld zu sparen,
es ist auch eine Art "Spiel" - siehe Blindwanderbücher.