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'Die Frau des Zeitreisenden' - Seiten 173 - 287
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Ich fange dann mal mal an, den dritten Abschnitt zu besprechen. Ich bin schon im nächsten Abschnitt.
Der Großteil dieses Abschnittes beschäftigt sich mit dem Weihnachtsfest 1991, den Clare gemeinsam mit Henry bei ihrer Familie verbringt. Schöne Beschreibung, wie Henry auf die Familie seiner Freundin trift und ihre Reaktionen auf ihn. Henry hat den Eindruck, dass Clares Vater und ihr Brunder Mark ihn schon mal gesehen haben. Clare erzählt ihm später, dass sie ihn zusammen mit den beiden eines Nachts gesehen hat, worum es genau ging wird hier nicht klar. Bis jetzt frage ich mich, was Henry damals mit den beiden besprochen hat.
Clares Schwester hat Henry auch schon einmal gesehen, als er eines Tages nackt ins Lesezimmer geschlichen ist. Damals war sie 12 Jahre alt. Ich finde es lustig, dass sich diese Personen vermeintlich an Henry erinnern können, er aber diese Begegnungen noch nicht erlebt hat, da dies sein älteres Ich erlebt.Henry geht zu seinen Vater, um ihn um den Verlobungs- und Ehering seiner Mutter zu bitten. Sein Vater kann nicht mehr arbeiten, seine Nerven sind zerstört. Henry erzählt ihm, dass er seine Mutter immer wieder erlebt, wenn er in die Vergangenheit reist. Sehr schön und bewegend beschrieben, wie sein Vater darauf reagiert. Er hat seine Mutter sehr geliebt und kam wohl nie über ihren Tot hinweg. Henry sieht ihr sehr ähnlich und fühlt sich von seinen Vater nicht angenommen: Er hat überlebt, seine Mutter nicht. Der Unfall wird im zweiten Abschnitt beschrieben.
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Zu Beginn dieses Teiles erfahren wir endlich mehr über die Zeitreisen an sich.:
Zweitens fehlt mir jede bewusste Kontrolle darüber, wann oder wohin ich gehe, wie lange ich bleibe oder wann ich zurückkehre. (Seite 176)
Aber so ganz „gefressen“, wieso er dann Clare eine Liste mit den Daten geben kann, habe ich es immer noch nicht. Außer, er ist zu diesen Zeitpunkt der älteste seiner zeitreisenden Ichs, hat alles schon erlebt und weiß die Daten daher.Seite 194: (...) und dann wird mir klar, dass Clare alles weiß, sie kennt unsere Zukunft, unsere Vergangenheit, alles, und ich erschaudere in dem warmen Raum. Dieses zu Ende gedacht, stelle ich mir einigermaßen schlimm und psychisch sehr belastend vor.
Seite 215. Es ist, als wäre in einem der entfernteren Zimmer im Haus ein Waffenstillstand unterzeichnet worden und alle Parteien bemühen sich nun, ihn zu respektieren, zumindest bis morgen, zumindest so lange, bis die nächste Waffenlieferung kommt. Alle schauspielern wir, geben uns völlig entspannt, mimen die ideale Mutter, den idealen Vater, Schwester, Bruder, Freund, Verlobte.
Man merkt, daß er Weihnachten (oder auch irgendein anderes Fest) beschreibt.Nun, Weihnachten ist vorbei. Ich weiß nicht, wie es euch ging, aber ich hatte doch Probleme mit den vielen Namen. Es fiel mir schwer, dauernd präsent zu haben, wer wer ist.
Mehr dann später bzw. heute Abend, wenn ich diesen Teil durch habe (bin derzeit auf Seite 226).
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Zitat
Original von SiCollier
Zu Beginn dieses Teiles erfahren wir endlich mehr über die Zeitreisen an sich.:
Zweitens fehlt mir jede bewusste Kontrolle darüber, wann oder wohin ich gehe, wie lange ich bleibe oder wann ich zurückkehre. (Seite 176)
Aber so ganz „gefressen“, wieso er dann Clare eine Liste mit den Daten geben kann, habe ich es immer noch nicht. Außer, er ist zu diesen Zeitpunkt der älteste seiner zeitreisenden Ichs, hat alles schon erlebt und weiß die Daten daher.Wie ich schon in einem anderen Abschnitt schrieb: Ich habe es so gelesen, dass der Henry, der Clare als Kind die Daten gibt, eine ältere Ausgabe ist und diese Daten von Clare bekommen hat, die diese in ihrer Kindheit aufgeschrieben hat. Ich muss mal nachlesen, vielleicht finde ich die Stelle noch mal.
Früher schon erzählt Henry, was ihm hilft, in der Gegenwart zu bleiben: Bewegung (Joggen), Sex, Ruhe. Hingegen bewirken Stress, Kopfschmerzen und Fernsehen, dass er in die Zeit reist. Vielleicht ist dies auch eine Erklärung dafür, warum Henry in späteren Jahren mehr reist: In den Jahren 1999-2001 ist sein Leben wohl besonders stressig, daher mehr Zeitreisen.ZitatOriginal von SiCollier
Seite 194: (...) und dann wird mir klar, dass Clare alles weiß, sie kennt unsere Zukunft, unsere Vergangenheit, alles, und ich erschaudere in dem warmen Raum. Dieses zu Ende gedacht, stelle ich mir einigermaßen schlimm und psychisch sehr belastend vor.Dieses Zitat habe ich nicht ganz verstanden. Warum weiß Clare alles, kennt ihre gemeinsame Zukunft? Außer, dass sie Henry heiraten wird, hat er ihr doch früher nie viel erzählt, zumindest keine Details. Oder habe ich etwas übersehen?
Mit den Namen habe ich keine Probleme, die kann ich mir ganz gut merken. Außer die der ganzen Freunden und bekannten, das wird etwas schwierig.
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Zitat
Dieses Zitat habe ich nicht ganz verstanden. Hilfe Warum weiß Clare alles, kennt ihre gemeinsame Zukunft? Außer, dass sie Henry heiraten wird, hat er ihr doch früher nie viel erzählt, zumindest keine Details. Oder habe ich etwas übersehen?
Stimmt, aber das weiß der jetzige Henry ja nicht, zumindest kann er es nicht richtig wissen, er weiß nicht was der ältere Handy Ihr verraten hat und was nicht.
Schlimm finde ich es nicht denn Clare ist oft genug in der gleichen SItuation gewesen. -
Das Kapitel, in dem Henry seinen Vater besucht, um ihn um die Ringe der Mutter zu bitten, ist ... hart. Manchmal genügen eben auch wenige Worte, um viel auszudrücken.
Henrys „Kälte“ am Ende dieses Kapitels hat mich etwas irritiert; die paßte nicht so recht zu den Absätzen vorher.“Aber finden Sie nicht,“ beharre ich, „dass es besser ist, nur eine kurze Zeit sehr glücklich zu sein, auch wenn man dieses Glück verliert, als sein ganzes Leben nur einigermaßen über die Runden zu bringen?“ (Seite 247)
Wieder so eine Frage, über die man ewig lange nachdenken könnte.Was das von Celia sollte, als sie Clare mit ins „Berlin“ schleppte und mit Ingrid konfrontierte, habe ich nicht so ganz verstanden. Ich dachte, Ingrid wäre eine Freundin von Celia, aber anscheinend wieder nicht (sie kostet ja aus, wie Ingrid sich quält). Die Reaktion von Ingrid war doch eigentlich zu erwarten, wieso also ist Celia so überrascht?
Mir ist aufgefallen, daß das Buch seit einiger Zeit in linearer Zeitfolge abläuft. Mal sehen, wie lange noch.
Seite 165. Henry sagt: „Was auch geschieht, wir wissen beide, dass ich mindestens dreiundvierzig werde.(...)“
Das wird doch nicht etwa ein böses Omen sein?Die Hochzeit zum Ende des Abschnitts fand ich gut und sehr anschaulich beschrieben. Wollen wir mal hoffen, daß die Heirat gültig ist, nachdem sie ja einen der „späteren“ Henrys geheiratet hat.
Seite 194: (...) und dann wird mir klar, dass Clare alles weiß, sie kennt unsere Zukunft, unsere Vergangenheit, alles, und ich erschaudere in dem warmen Raum.
Nun, Clare hat alle diese Begegnungen mit dem späteren Henry ja hinter sich, für sie ist es Geschichte. Und manches kann sie sich im Laufe der Zeit zusammenreimen. Henry weiß nie genau, was Clare weiß - oder nicht weiß. Für mich ist das Sicherheit und Unsicherheit gleichzeitig. Da würde ich vermutlich auch erschaudern. -
Zitat
Was das von Celia sollte, als sie Clare mit ins „Berlin“ schleppte und mit Ingrid konfrontierte, habe ich nicht so ganz verstanden. Ich dachte, Ingrid wäre eine Freundin von Celia, aber anscheinend wieder nicht (sie kostet ja aus, wie Ingrid sich quält). Die Reaktion von Ingrid war doch eigentlich zu erwarten, wieso also ist Celia so überrascht?
Ingrid ist die Ex-Freundin von Henry, von der er sich für Clare trennt. Celia ist verliebt in Ingrid, vielleicht soll das ein Aufwecken sein, falls Ingrid noch immer Henry nachtrauert: Schau her, die beiden heiraten, er ist nicht mehr für idch zu haben. Wohl nicht ganz durchdacht, das ganze. Zudem scheint Celia Clare zu mögen, weil Clare ihr den Weg zu Ingrid geebnet hat?
SiCollier
Ich habe die Hochzeit im nächsten Abschnitt beschrieben, da ich die Aufteilung aus dem LR-Vorschlag-Thread genommen habe. Dort gibt es 8 Abschnitte, wir haben aber nur 7 Abschnitts-Threads. Einer fehlt also: Ich habe diesen hier noch: S. 236 (Geburtstag) - S. 287. Ich habe nicht auf die Seiteneinteilung geachtet. Was machen wir jetzt? -
Zitat
Wiggli
Ingrid ist die Ex-Freundin von Henry, von der er sich für Clare trennt. Celia ist verliebt in Ingrid, vielleicht soll das ein Aufwecken sein, falls Ingrid noch immer Henry nachtrauert:
Danke; so in die Richtung gingen meine Gedanken auch. Aber für die "letzte Sicherheit" hat mir das eine oder andere Puzzleteilchen gefehlt. "Nicht ganz durchdacht" - so würde ich das auch sehen.Wenn Du was im falschen Abschnitt gepostet hast, ist das doch (noch) nicht weiter schlimm: einfach dort herausnehmen und hier posten zum Beispiel. (In den nächsten Abschnitt schaue ich erst hinein, wenn ich den selbst gelesen habe. Bald hoffentlich. )
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Zitat
Original von SiCollier
Wenn Du was im falschen Abschnitt gepostet hast, ist das doch (noch) nicht weiter schlimm: einfach dort herausnehmen und hier posten zum Beispiel. (In den nächsten Abschnitt schaue ich erst hinein, wenn ich den selbst gelesen habe. Bald hoffentlich. )Ich habe nicht im falschen Thread gepostet, ich habe in meinen Buch 8 Abschnitte, die die im LR-Vorschlags-Thread gepostet wurden. Hier im LR-Unterforum gibt es aber nur 7 Threads. Ich nicht auf die Seitenzahlen geachtet habe, sondern nur auf die Abschnitte kommt es dazu, dass ich etwas im vermeidlichen nächsten Abschnitt gepostet habe.
Ich setzte mal meinen Text um. Mal sehen, wer noch das gleiche Problem hat wie ich.
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So, vom anderen Thread hier her kopiert.
Clare wird Henrys Vater Richard und Mrs. Kimy vorgestellt, da das Paar bald heiraten möchte. Eine wirklich schöne Beschreibung, wie man sich fühlt, wenn man das erste Mal bei der Familie des Partners ist bzw. wie man sich fühl, wenn man das erste Mal seinen Partner der Familie vorstellt - mit allen Risiken und Nebenwirkungen.
Ich hatte den Eindruck, dass es Richard sehr wichtig ist, dass endlich wieder die Ringe seiner verstorbenen Frau getragen werden.Die Hochzeit stellt Henry vor dem Problem, wie er acht Stunden in der Gegenwart verbringen soll, wenn er dermaßen unter Druck und Stress steht. Ein Freund von ihm, Ben, selbst schwer krank, soll ihm ein Medikament mixen, was erst viele Jahre in der Zukunft auf dem Markt kommen wird. Vorher muss dies aber noch getestet werden, es wirkt nicht wie erwünscht und Henry muss medizinisch behandelt werden.
In diesem Abschnitt erhält man auch einen Hinweis darauf, was möglicherweise die Ursache ist, warum Henry durch die Zeit reist: Sein Gehirn sieht auf dem EEG wie das eines Schizophrenen aus (S. 255, Gespräch mit Clare).Auf Seite 266 wird beschrieben, dass beide wissen, das Henry mindestens 43 Jahre alt wird, mehr Informationen werden nicht gegeben. Was passiert mit 43? Stirbt er? Henry sagt an anderer Stelle, dass er jeweils etwa 50 Jahre in die Zukunft und in die Vergangenheit reisen kann. So sollte er doch auch wissen, was mit ihm in gut 13 Jahren passieren wird. Ich finde es persönlich traurig zu wissen, dass man vielleicht nicht sehr alt wird und in der Mitte der Jahre sterben wird.
Die Beschreibung der Hochzeit von Henry und Clare ist wie das ganze Buch: schön, ergreifend, berührend. Es kommt, wie es nicht anders kommen kann: Henry verschwindet kurz vor der Trauung. Wie gut, dass ein älteres Ich zur Vertretung bereit steht. Treffend Clares Gedanke: Wir sind verheiratet, zumindest ich. Am Vortag trennt sich Henry noch von seinen schulterlangen Haaren und lässt sich einen Kurzhaarschnitt schneiden. Damit ist die Frage geklärt, wann und unter welchen Umständen dies geschieht.
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Sorry Wiggli, habe ich anscheinend etwas zu schnell und ungenau gelesen. (Ich habe mir die Einteilung direkt vom Leserundenfred ins Buch übertragen.)
ZitatWiggli
Die Beschreibung der Hochzeit von Henry und Clare ist wie das ganze Buch: schön, ergreifend, berührend.(Hervorhebung von mir)
Sehr treffend beschrieben.Ich bin gespannt, ob im weiteren Verlauf noch mehr Hinweise kommen, was diese Zeitreisen auslösen könnte.
ZitatWiggli
Was passiert mit 43?
Das habe ich mich auch schon gefragt. Irgendwann muß etwas einschneidendes passieren. Bisweilen bin ich mir gar nicht so sicher, ob ich das wirklich wissen will. -
Mach nichts, SiCollier, ich habe schon vor vielen Wochen die Einteilung ins Buch übernommen und dachte, damit hätte es sich. Daher war ich etwas entnervt, dass auf einmal ein Thread fehlte.
Ich muss ja eins zugeben: So skeptisch ich anfangs dem Buch gegenüber war, desto mehr zieht es ich in seinen Bahn. Dabei sind solche romantischen Bücher sonst nichts für mich.
Ich mag Henry und Clare beide schon total gern, für mich sind es Menschen, die versuchen das richtige zu tun und sich dabei häufig von Gefühlen lenken lassen.Während des lesens frage ich mich aber, wie sich die beiden in einander verliebt haben. Das kommt mir etwas zu kurz, nur weil Clare Henry schon seit ihrer Kindheit kennt heißt es doch lange nicht, dass sie sich in ihn verliebt bzw. mit ihm in der Gegenwart zusammenleben kann. Die beiden scheinen eine sehr harmonische Beziehung zu führen, liegt dies nur daran, dass sie sich schon so lange kennen?
ZitatOriginal von SiCollier
Das habe ich mich auch schon gefragt. Irgendwann muß etwas einschneidendes passieren. Bisweilen bin ich mir gar nicht so sicher, ob ich das wirklich wissen will.
Dann blätter bloß nicht zu weit ihm Buch und lies auf keinen Fall die Überschriften dazu, die lassen etwas erahnen.Ich bin total auf diesen Arzt gespannt, mit dem sich Henry in den späten 90er Jahren über seine Zeitreisen austauschen wird. Da erfahren wir wohl etwas mehr.
Traurig fand ich den Moment auf der Hochzeit, als Henry Ben etwas aus dem Jahr 2000 (oder war es 2002? :gruebel) erzählt und Ben ihn traurig fragt, ob er dann noch leben wird. Henry ringt mit sich und sagt ihm, dass Ben dies noch erleben wird. Wieder die gegenwärtige Frage des Buches: Wie viel sollte man über seine Zukunft erfahren? Wie viel ist zuträglich?
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Wiggli : ich hatte mein Buch leider auch nach den Angaben im Hauptthread mit Post-Its eingeteilt und war verwirrt, was ihr hier alles schreibt ... naja, ich hab's dann gemerkt und jetzt geändert und auch gelesen. Wollte schon meckern, wie viel hier verraten wird
Henry wird wohl nicht älter als 43 oder aber die Zeitreisen hören dann auf (ob Ben ein Gegenmittel gefunden hat?). Ich frage mich, was Henry mit Clares Vater und Mark besprochen hat. Sie erinnern sich ja an Weihnachten an ihn, wenn sie wirklich mit ihm kommuniziert haben. Warum hinterfragen sie das ganze nicht (so wie Alice)?
Scheinbar helfen Sex, Joggen und Ruhe, dass Henry nicht durch die Zeit reist (deshalb war dieser Abschnitt - bis auf die Hochzeit - auch fast zeitreisefrei ;-)). Henrys Verschwinden bei der Hochzeit war mir etwas unklar. Er muss es ja doch steuern können, sonst wäre es ja ein zu großer Zufall, dass sein zeitreisendes zweites Ich zufällig am Tag seiner Hochzeit präsent ist
Was Celia soll, ist mir noch nicht so ganz klar. Als sie sagte, Ingrid sitze in Berlin und warte auf sie, dachte ich erst, dass die beiden auch Zeitreisende sind Aber das klärte sich dann ja schnell auf. In einem der ersten Abschnitte sagt Henry ja auch, dass er noch nie einen anderen Zeitreisenden getroffen hat, er also ziemlich allein auf der Welt ist.
Falls Celia keine tragende Rolle mehr im weiteren Verlauf spielt (was wollte sie bei der Hochzeit?), dann war dieser Ausflug zu Ingrid unnötig für das Buch. Ich frage mich, wer Celia wirklich ist Doch nicht nur die Frau, die zufällig in Ingrid verliebt ist? Sie muss noch eine tragendere Rolle im Geschehen haben *denk*SiCollier : Die Begründung dafür, dass Clare weiß, wann Henry zu besuchen kommt, hätte ich auch so gegeben wie wiggli. Clare gibt sich quasi selbst die Daten und Henry ist nur das Medium zur Übermittlung (Clare schreibt sich als Kind die Daten auf, hebt das Büchlein auf, gibt es dem erwachsenen Henry, der es Clare wieder als Kind mitnimmt ... ist das die Zeitschleife von der ihr hier immer redet?).
Nach der Hälfte kann ich sagen: ganz ganz tolles Buch Ich muss schnell weiterlesen!
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Original von Wiggli
Dann blätter bloß nicht zu weit ihm Buch und lies auf keinen Fall die Überschriften dazu, die lassen etwas erahnen.Danke für die Warnung. Dann blättere ich lieber nicht rum
Die Situation mit Ben und der Frage, ob er 2002 noch lebe, fand ich auch traurig. Henry wird doch wohl nicht gelogen haben?
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Zitat
Original von Dani
Wiggli : ich hatte mein Buch leider auch nach den Angaben im Hauptthread mit Post-Its eingeteilt und war verwirrt, was ihr hier alles schreibt ... naja, ich hab's dann gemerkt und jetzt geändert und auch gelesen. Wollte schon meckern, wie viel hier verraten wirdGut zu wissen, dass nicht nur ich andere Einteilungen habe als SiCollier. Ich wollte ihm schon auf die Finger hauen, warum er die Hochzeit nicht im nächsten Abschnitt behandelt.
ZitatHenry wird wohl nicht älter als 43 oder aber die Zeitreisen hören dann auf (ob Ben ein Gegenmittel gefunden hat?). Ich frage mich, was Henry mit Clares Vater und Mark besprochen hat. Sie erinnern sich ja an Weihnachten an ihn, wenn sie wirklich mit ihm kommuniziert haben. Warum hinterfragen sie das ganze nicht (so wie Alice)?
Vielleicht wissen sie einfach nicht mehr, wo sie Henry schon mal gesehen haben? Oder im Gespräch selbst liegt die Lösung: Es wurde etwas besprochen, was geheim gehalten werden muss. Henrys Alter stand bei dem Kapitel ja nicht dabei, nur Clares, oder?ZitatHenrys Verschwinden bei der Hochzeit war mir etwas unklar. Er muss es ja doch steuern können, sonst wäre es ja ein zu großer Zufall, dass sein zeitreisendes zweites Ich zufällig am Tag seiner Hochzeit präsent ist
Ich glaube, das ältere Ich (38 Jahre alt), weiß, dass er an seiner eigenen Hochzeit verschwindet und eilt dann, als er entdeckt, dass es sein Hochzeitstag ist, zur Kirche, um sein junges Ich zu vertreten. -
Zitat
Original von Wiggli
Vielleicht wissen sie einfach nicht mehr, wo sie Henry schon mal gesehen haben? Oder im Gespräch selbst liegt die Lösung: Es wurde etwas besprochen, was geheim gehalten werden muss. Henrys Alter stand bei dem Kapitel ja nicht dabei, nur Clares, oder?.
Wir reden doch vom Kapitel "Nach dem Ende" auf Seite 91? Da steht bei, dass Henry 43 ist und Clare 13.
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Zitat
Original von Wiggli
Ich glaube, das ältere Ich (38 Jahre alt), weiß, dass er an seiner eigenen Hochzeit verschwindet und eilt dann, als er entdeckt, dass es sein Hochzeitstag ist, zur Kirche, um sein junges Ich zu vertreten.Da steckt für mich trotzdem ein bisschen der Wurm drin, weil das ältere Ich ja scheinbar doch steuern kann, wo es hinkommt. Es stehen ja unendlich viele Orte und Zeiten zur Verfügung, wo er hinreisen kann, warum gerade zufällig die Hochzeit? Woher weiß denn das ältere Ich, dass das jüngere Ich verschwinden wird
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Zitat
Original von Dani
Wir reden doch vom Kapitel "Nach dem Ende" auf Seite 91? Da steht bei, dass Henry 43 ist und Clare 13.
Genau das Kapitel meine ich. Es war also der 27.10.1984. Zitat S. 92:"(...)und verstehe noch immer nicht, was eben geschehen ist. Aber ich spüre, es war etwas Schlimmes, etwas sehr, sehr Schlimmes." Das lässt ja nicht wirklich gutes erahnen. Gerade, weil Henry 43 Jahre alt ist. Bin mal gespannt, was daraus kommt. Und ob der Vater und der Bruder von Clare wirklich mit Henry in der Situation gesprochen haben, später aber nicht mehr darauf zurück kommen.
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Ich möchte gar nicht wissen, was passiert, wenn Henry 43 ist Dafür ist das Buch zu schön und ich möchte nicht traurig sein, wenn es zu Ende ist. Was Clares Vater, Mark und Henry (43) wohl auf der Wiese liegen sehen
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Zitat
Wiggli
Dann blätter bloß nicht zu weit ihm Buch und lies auf keinen Fall die Überschriften dazu, die lassen etwas erahnen.
Nun ja, ich habe ja schon früher geschrieben, in was für eine Stimmung mich das Buch versetzt.Und so, wie das Buch geschrieben ist, kann es gar nicht gut ausgehen. Ist jetzt eine rein gefühlsmäßige Einschätzung, ohne daß ich das rational begründen könnte. Deine Warnung bestätigt nur einen Satz, den ich schon im Rezifred gelesen habe.