'Die Glocken von Vineta' - Seiten 167 - 274

Zitat

Original von Herr Palomar
Eine schöne Szene ist, wie Warti Natalia in seine Heimat bringt und ihr voller Stolz sein Vineta zeigt und sie ihm dann die Hand auf die Lippen legt, um ihn zum Schweigen zu bringen.

Da hab ich das erste Mal Rotz und Wasser geheult. Es war so genial vorbereitet, wie er sie auffordert, ihn zum Schweigen zu bringen, und das passiert dann auch.

Ich fürchte, ich kann hier wenig beitragen, ich find alles genial. Und freu mich, dass das Buch hier so gut ankommt.

Habs auch geschafft.
Mir gings ähnlich wie Darcy, ich fand es sehr schade, dass in diesem Abschnitt so wenig aus Natalias Sicht erzählt wurde. Vor allem warum sie plötzlich, nachdem Warti sich in der vorigen Nacht noch mit Gewalt an ihr vergangen hat (zumindest hab ich das so interpretiert), anfängt zu sprechen und ihm plötzlich vergibt. Da kam ich mir ein bisschen vor als hätte ich was überblättert oder verpasst. Wo war denn da das auslösende Erlebnis? Die Sturmflut? Hat sie ihn eine Zeit lang beim Helfen beobachtet und sich gedacht "Mei, eigentlich isser doch ein ganz Netter?" Ich fands aber auf jeden Fall sehr sympathisch, dass sie ihm nicht gleich als ihrem Retter aus der Not um den Hals gefallen ist sondern sich erst mal vorkam als käme sie von einer Form der Gefangenschaft in die nächste (noch dazu wo sie denken musste, er wäre, wenn auch nur indirekt, für Bronis und Anyas Schicksal verantwortlich). Nach so traumatischen Erlebnissen und ihrer emotionalen Abstumpfung wäre das unrealistisch gewesen. Diesen Teil fand ich wirklich überzeugend geschildert.

Gerade am Anfang dieses Abschnittes finde ich Warti mal wieder nicht so sehr sympathisch. Klar, er möchte Natalia etwas Gutes tun und das tut er auch indem er sie aus dem Haus des neuen Bojaren befreit. Aber dann sofort heiraten? Da merkt man wieder das verzogene Kind. Es macht mich glücklich, also muss es sie auch glücklich machen, recht egoistisch wie ich finde. Nicht einen Moment überlegt er sich, ob sie ihn vielleicht nicht heiraten wollen würde. Er ist doch der große Warti den jeder liebt und den die Frauen anbeten, Svantovits Geschenk an die Frauen.

Ich frage mich warum Natalia, die doch an sich recht wehrhaft ist, alles so einfach mitmacht, wo sie sich doch wie das Schwein fühlt, das zur Schlachtbank geführt wird? Hat sie vielleicht Angst, Warti könnte sie umbringen, wenn sie ihm nicht zu Willen ist? (irgendwo denkt sie ja, er ist so groß, er könnte einen Hamel erwürgen) Und bei der Vermählungszeremonie... war denn da eine Einwilligung der Frau (und sei es nur durch ein Nicken) nicht erforderlich? War das vielleicht das "Gürten" und obwohl sie es nicht tat, ist Warti da einfach so drüber weg gegangen? Eigentlich wäre es ja nur fair gewesen, wenn Warti mit seiner Frau ebenso unglücklich geworden wäre wie Bole (aber auf der anderen Seite... ein Buch nur über unglückliche Charaktere... wir sind ja hier nicht bei Hamlet *g*)

Bole tut mir immer noch leid. Sein Problem ist wohl, dass Jula seine Gedanken Tag und Nacht mit dem Hass auf Warti (und auch sich selbst) vergiftet. Nie kann er es ihr recht machen. Aber er kann sich auch nicht mit Warti versöhnen, da würde er, in seinen eigenen Augen, sein letztes bißchen Stolz verlieren. (ich fands ja schade, dass Jula bei der Sturmflut nicht... *gluckgluck* ihr versteht was ich meine? :grin).

Bei Anton denke ich auch, er könnte Lenkas und Boles Sohn sein. Bole hat Lenka als Bettlerin ja damals auch fast nicht erkannt, warum sollte Warti sie erkennen, der sie ja nur ein paar mal flüchtig gesehen hat?

Es freut mich zu lesen, dass wir wieder mehr aus Natalias Perspektive erzählt bekommen. Vielleicht klärt sich da ja auch noch, was ihr den plötzlichen Anstoß gab wieder sprechen zu können. *liest auf jeden Fall sehr gespannt weiter*

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Original von Paradise Lost
Bole tut mir immer noch leid. Sein Problem ist wohl, dass Jula seine Gedanken Tag und Nacht mit dem Hass auf Warti (und auch sich selbst) vergiftet. Nie kann er es ihr recht machen. Aber er kann sich auch nicht mit Warti versöhnen, da würde er, in seinen eigenen Augen, sein letztes bißchen Stolz verlieren.

Ich mochte Bole in den ersten Kapiteln, aber seine Fixierung auf Jula und dann wie du erwähnt hast, ihr späterer schlechter Einfluß auf ihn samt den Lügen sind Schuld am Zerwürfnis der Brüder. Sehr schade!
Aber musste es nicht so kommen? Bole ist der geborene Pechmann und Warti immer der erfolgreiche Siegertyp, der außerdem schon immer bevorzugt wurde. Musste Bole nicht zwangsläufig sich mit ihm entzweien?

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Original von Paradise Lost
ich fand es sehr schade, dass in diesem Abschnitt so wenig aus Natalias Sicht erzählt wurde. Vor allem warum sie plötzlich, nachdem Warti sich in der vorigen Nacht noch mit Gewalt an ihr vergangen hat (zumindest hab ich das so interpretiert), anfängt zu sprechen und ihm plötzlich vergibt. Da kam ich mir ein bisschen vor als hätte ich was überblättert oder verpasst. Wo war denn da das auslösende Erlebnis? Die Sturmflut? Hat sie ihn eine Zeit lang beim Helfen beobachtet und sich gedacht "Mei, eigentlich isser doch ein ganz Netter?" ?

Eine meiner Lieblingsszenen. Hätte man ihren Wandel mitverfolgt, wär es nicht mehr wie aus heiterem Himmel gekommen (das gefällt mir auch an dem Buch, dass hin und wieder Sachen passieren, die sich nicht erahnen ließen, und man fühlt sich, als hätte einer unverhofft mit dem Hammer gegen den Kopp gedengelt). Hätte sie sich im Nachhinein ein paar erklärenden Gedanken gemacht, wär es nichts anderes als das gewesen: ein paar nachgeschobene Gedanken. Nach meinem Empfinden unnötig. Natalia ist eh nicht leicht zu fassen, sie hat ihre Geheimnisse, auch im Charakter.

In diesem Abschnitt sind mir Bole und Jula so richtig unangenehm geworden. Es ist ja richtig, wenn Bole sich von seinem "Überbruder" lösen will, um endlich auch ein eigenes Leben führen zu können. Leider hätte das nichts mit Ablehnung zu tun.
Die Geschäftsbeziehungen mit Dänemark wird sicher noch eine eigene Handlung herbeiführen, die Bole in eine Zwickmühle bringen wird.

"Endlich!" dachte ich, als Natalia anfing zu sprechen. Wenn ich mir auch gewünscht hätte, dass der Anlass ein wenig romantischer gewesen wäre.

Die Ankunft Antons ist genauso brutal beschrieben wie der Prolog. Immerhin hat der kleine Kerl überlebt. Leid getan hat er mir besonders, als er geprügelt wurde. Es lag nahe, dass Natalia und Warti ihn in ihr Haus aufnehmen.

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Original von Paradise Lost

Gerade am Anfang dieses Abschnittes finde ich Warti mal wieder nicht so sehr sympathisch. Klar, er möchte Natalia etwas Gutes tun und das tut er auch indem er sie aus dem Haus des neuen Bojaren befreit. Aber dann sofort heiraten? Da merkt man wieder das verzogene Kind. Es macht mich glücklich, also muss es sie auch glücklich machen, recht egoistisch wie ich finde. Nicht einen Moment überlegt er sich, ob sie ihn vielleicht nicht heiraten wollen würde. Er ist doch der große Warti den jeder liebt und den die Frauen anbeten, Svantovits Geschenk an die Frauen.

Genau das habe ich auch gedacht. Es erschien mir aber passend für das Beziehung Mann/Frau zu der Zeit. Der Mann nimmt sich halt eine Frau.
Wobei es aber eigentlich für Warti spricht, das er sie zur Frau nimmt und sie nicht einfach als Geliebte rekrutiert. Schließlich ist sie nur eine einfache Dienstmagd. Es hat mich verwundert, das niemand auf ihre einfache Herkunft anspielte bisher.
Und Natalia scheint es als Chance zu sehen, ihrem bisherigen Leben zu entfliehen, auch wenn es bedeutete, den vermuteten Verführer ihrer Freundinnen zu heiraten. Ein kleineres Übel gegen einen gefüllten Bauch und ein warmes Heim eingetauscht.

Und das war auch der Punkt, als mir Natalias Sicht auf die Dinge fehlte. Auf einmal erschien sie mir als passive Person. Da sie nicht sprach, konnten wir das meiste nur aus ihren Gedanken schließen. Natalia wurde eingeführt als eine der Personen, aus deren Sicht man das Geschehen sieht. Auf einmal war es dann nicht mehr so. Das hat mich etwas irritiert. Natürlich ist es Sache des Autors, was er uns Lesern aus wessen Sicht erzählt. Ich hab mich nur gewundert, das Natalia plötzlich für uns Leser "verstummte". Die Änderung der Perspektive hat mich also etwas gestört

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Original von Darcy
Es hat mich verwundert, das niemand auf ihre einfache Herkunft anspielte bisher.

Stand nicht irgendwo, dass es in Vineta nicht ungewöhnlich war sich eine Frau zu nehmen die weit unter dem eigenen Stand war? (war doch glaub ich bei Wartis und Boles Vater und Oda auch schon so) Dementsprechend wird da wohl auch nicht so drüber getuschelt.

Herr Palomar
Ja, ich denke , dass es unter diesen Umständen kommen musste. Aber auf der anderen Seite... wäre Bole mit Lenka statt mit Jula zusammengekommen wäre er vielleicht mit seinem eigenen Leben zufriedener gewesen und gar nicht auf die Idee gekommen sich ständig mit Warti zu vergleichen wodurch ja zwangsläufig Neid aufkommen musste.

Sabine W
Ich hab nichts gegen Überraschungen, aber wenn man schon den Grund für ihre Stummheit und die Ablehnung bzw. Gleichgültigkeit gegenüber ihrem Mann kennt, wäre es da nicht fair zu erfahren, was sie denn nun dazu bringt, das alles zu überwinden (so ein Trauma ist doch nicht einfach vom einem Moment auf den anderen weg)? Sicher ist Natalia auf ihre Art auch geheimnisvoll, aber bis jetzt konnte man doch ihre Einstellung auch immer nachvollziehen (weil man es ja aus ihrer Perspektive miterlebt hat). Auf der anderen Seite kann man in diesem Abschnitt eine evtl. Wandlung in Natalias Innerem gar nicht nachverfolgen, weil eben ihre Perspektive fehlt. Gut möglich, dass sie nach außen immer noch unbeteiligt wirkte, obwohl sie innerlich bereits anfängt das Gute an ihrer Lage zu akzeptieren und anzunehmen. Man sieht sie ja in diesem Abschnitt hauptsächlich durch die "Augen" der anderen: Warti, Jakub, Kveta usw.

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Original von Charlie
Jakub, Oda und noch einer, der erst zu ihnen stoesst, waren auch meine Lieblingsfiguren, JaneDoe. Sie haben mir am meisten Spass - im Sinne des Wortes - gemacht, weshalb ich gern noch viel mehr ueber sie geschrieben habe.

Alles Liebe von Charlie

Oh ja! Ich hätte über diese Figuren auch noch viel mehr lesen können. Insbesondere Oda ist ja ein hochinteressanter Charakter.

Charlie
Vielen lieben Dank für Deine Erklärung, dass war genau der Aha-Punkt, der mir gefehlt hatte.

Nicole
Ich muss die Szene glaub ich auch nochmal lesen. Danke für den Hinweis.

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Original von Nicole
Ich habe diese Passage so verstanden, dass er sich eben NICHT an ihr vergangen hat - obwohl er kurz davor war, es auch wollte, es hätte können. Stattdessen sich außerhalb ihres Körpers "abreagiert" hat.

Das habe ich auch so verstanden. Er hat gemerkt, was er da tut, hat aufgehört und angefangen ganz bitterlich zu weinen. Ich denke, er hat sich geschämt und Natalia hat das auch so aufgefasst. Der Starke, der Schwächen hat, die sich in dieser Situation zeigen. Das hat wohl in ihr einen Knoten zum Platzen gebracht.

Ich hab die Szene jetzt nochmal gelesen und denke nun auch, dass er es nicht getan hat (ich dachte erst nach dem Satz von wegen Ausholen wie mit einer Axt und dann, dass sein Körper sich spannte, dass er da schon in sie eingedrungen wäre).
So ist die Sache mit ihrer Verzeihung natürlich in einem ganz anderen Licht zu sehen. Hätte er sie da wirklich vergewaltigt wäre mir ihre Reaktion völlig unverständlich geblieben.

Mir ging es auch so, daß mir Natalias Sicht der Dinge irgendwie gefehlt hat. Nachdem ich ihren Gedanken und Gefühlen im ersten Teil so nahe war, fühlte ich mich jetzt irgendwie ausgeschlossen (so ähnlich muß sich wohl auch Warti gefühlt haben). Dieses "Ausgeschlossensein" führte dann dazu, daß ich mir immer noch nicht schlüssig erklären kann, warum Natalia nach der Flut wieder zu sprechen beginnt.

Wenn man es genau betrachtet, war eheliche Geschlechtsverkehr zwischen Natalia und Warti ja nie wirklich einvernehmlich. Jedenfalls habe ich nicht herausgelesen, daß die Initiative dazu an irgend einem Punkt von ihr ausgegangen wäre. Aber in der Nacht vor der Flut ist es ja besonders drastisch gewesen, auch wenn Warti es dann netterweise dabei belassen hat sich "nur" außerhalb ihres Körpers abzureagieren. Zuvor hatte er sich ja wenigstens die Mühe gemacht dabei auf Natalia einzugehen (wenn man mal davon absieht, daß ein wirkliches Eingehen auf sie evtl bedeutet hätte ganz darauf zu verzichten). Warum sollte sie also gerade dieser Vorfall zum Sprechen bringen?

Nachdem ich mich zuvor so gut in alle handelnden Personen hineinversetzen konnte, stehe ich hier vor einem kompletten Rätsel.
Vielleicht kann ja Charlie noch etwas dazu sagen?

Was ich immer noch mag, sind die Sprache und die wendischen Namen. So viele Kinder kann ich gar nicht bekommen, wie ich gerne Namen vergeben würde
Auch Jakub ist mir mittlerweile immer mehr ans Herz gewachsen. Wie er es schafft Oda zu lieben? Sie ist ein recht sperriger Charakter und er scheint etwas in ihr zu sehen, was ich noch nicht erkenne.
Auch die Art wie Natalia mit Kasi umgeht, finde ich klasse. Vielleicht fühlt sie sich ihm nahe, weil er wie sie ein "Ausgestossener" ist, einer der kein Menschenkind zu sein scheint.
Spontan würde ich übrigens auch tippen, daß Anton Lenkas und Boles Sohn ist. Allein die dunklen Haare und mit welchem Gefährt er auftaucht. Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht.