Eulenhilfe benötigt: "Blumenstrauß und USB-Stick" ohne Absender

Nein, bestimmt denke ich nicht, dass man Steine (oder anderes) von Brücken oder von sonstwo schmeissen soll.

@ Doc:

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Und ich dachte wirklich, dass man den Thread nicht mehr toppen kann.

Eigentlich kribbelt es mir in den Finger (und wahrscheinlich nicht nur mir) ...

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Original von Salonlöwin
@ Doc:

Eigentlich kribbelt es mir in den Finger (und wahrscheinlich nicht nur mir) ...

Du sagst es.

Babyjane, was die vernünftige Antwort betrifft: du hast eine Frage gestellt, die ich auch einfach nur mit Nein oder Ja hätte beantworten können. Es gibt auch die Möglichkeit, dass man nicht so viel Zeit hat, und kurze Nächte nicht so hilfreich findet

Steine und USB-Sticks sind im aktuellen Zusammenhang nicht zu vergleichen.
Wer mit Gegenständen nach Menschen wirft, der handelt eventualvorsätzlich. "Man" hofft als Werfender meist sogar auf einen Erfolg, was für denjenigen, den es erwischt, äusserst negativ sein kann.

Beim Versenden des USB-Sticks ging es um ein Spiel und auch um Werbung (und offenbar findet man genau und "nur" diese stossend). Ein Eventualvorsatz liegt hier nicht vor. Es wurden elf Personen bewusst ausgesucht, um sie ein ein Spiel einzubinden, nicht um sie ins Jenseits zu befördern. Personen notabene, welche als ARGs bekannt sind und solche "Einladungen" tendenziell nicht ausschlagen.

Nachzulesen ist auch, dass das Spiel "versteckt" begleitet wurde, musste ja auch so sein, sonst hätte man die Detektive - um sie mal so zu nennen - nicht in die richtige Richtung bringen können. Klar ist, dass die Mehrheit der Mitspieler erprobte ARGs sind, welche es sehr schnell als das durchschauten, was es ist...

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Original von Heaven

Du sagst es.

In der Tat. *sichganzfestaufdieFingersetz*

Hallo, Sebastian Fitzek!

Das hat jetzt nichts mit der Kampagne zu tun oder dir als Autor. Mir hat nämlich die künstliche Aufregung einiger hier überhaupt nicht gefallen. Ich antworte hier nur auf deine Argumente wegen des ARG.

Ich habe nirgends behauptet, dass ich Argos für behandlungsbedürftige Psychopathen halte. Trotzdem kriege ich bei diese "Spielform" Bauchweh.

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Original von SFitzek
Natürlich gab es ein Spielfeld (sogar eine extra Plattform dafür), es gab Spieleleiter, die ähnlich wie bei einer Schnitzeljagd im Wald nicht neben der Gruppe liefen, wohl aber immer präsent waren und deren Enttarnung Teil des Spiels war.

Einspruch!
Ziel eines ARG ist die Vermischung des Spiels mit der Lebensrealität der Puppets, damit es eben "not a game" werden kann. Und da liegt eben die Gefahr: Who watches the puppetmasters?

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Zum Thema Realitätsverlust: Zum einen ist es doch gerade bemerkenswert, dass gerade die ARG-Spieler (anders als bei Baller-Spielen) sich gerade in der Realität zu Spielergruppen in Cafes etc. getroffen haben - was bei push11 häufig der Fall war.

Es sollte dir klar sein, dass auch abgedrehte Nerd sich IRL treffen. Das ist kein Argument!

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Zum anderen gibt es auch kritische Stimmen, die gerade uns Vielleser (die wir auch noch im Internet! ständig diskutieren) dringend vor einem Realitätsverlust durch das Lesen warnen. Und auch daran ist - wie an Euren Vorwürfen - natürlich etwas Wahres dran.

Die steinalte Debatte um die Lesesucht, die so alt ist wie das Lesen, hat hier ebenfalls nur indirekt etwas verloren. Bei der "Lesesucht" liegt es ausschließlich am Leser, ob er sich so weit auf seine Lektüre einlässt,d ass er sich darin verliert. Bei einem normalen RPG und LARPG sind dem Realitätssvrelust auch äußere Grenzen gesetzt (Spielort etc.). Das eigetnlich Spielen findet in der Phantasie der Spieler statt.

Aber beim ARG geht es genau darum, diesen Realitätsverlust durch Vermischung von Spiel und Lebensrealität zu erzeugen, also die äußeren Grenzen für die Spieler zu verwischen. Was in "The Game" mit dem Typen, den M.Douglas spielt, passiert ist das gewünschte Ziel eines ARG! Der Thrill entsteht dadurch, dass die Leute anfangen das Spiel für real zu halten!
Das Abschlussevent ist eher eine Notwendigkeit, um den Vorhang fallenzulassen, damit die Leute kapieren, so jetzt ists wieder vorbei, jetzt geht ihr wieder nach hause.
Das ist noch keine Wertung, sonderne ine Feststellung!

Ich bin enttäuscht über die Argumentation. Ich werde das Gefühl nicht los, dass hier eine ziemlich bedenkliche Sache, hinter der handfeste wirtschaftliche Interessen stehen, schön geredet wird.
Denn ein LARPG zu organisieren dazu brauchts ein Netzwerk von Spielern und Eigenengagement (Ausrüstung basteln etc). Für ein ARG wird ein technischer Aufwand betrieben, der nicht mehr ohne dickes Bankkonto geht. Man braucht jemanden, der viel Geld reinsteckt, und das tut niemand, ohne zu seinen Gunsten Einfluss auf das Spiel zu nehmen. Nicht die Spieler spielen miteinander ein Spiel nach ihren Regeln, sondern sie lassen sich auf etwas ein, bei dem sie und vielleicht auch der Veranstalter fremdbestimmt sind.

Das kann jeder halten wie er will. Trotzdem sollte man sich darüber klar sein, und sich mal fragen, wem so was denn eigentlich Nutzen bringt. Denn kein Unternehmen produziert ein Spiel nur damit die Spieler ihren Spaß haben, oder?

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Original von teufelchen
Eigentlich wäre an "Wolke" auch eine vernünftige Entschuldigung nötig ,
geschweige eine Wiedergutmachung auch an den Mitgliedern der Büchereule wäre nicht verkehrt !

Stimmt. USB-Sticks für alle!!

(edit: Doc, lass deiner Phantasie freien Lauf, trau dich... dachte du magst Horrorfilme.)

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Original von Ruthpol
Und wenn sie nicht darüber bescheid wissen, können sie es doch ebenfalls dabei belassen, sich keine weiteren Gedanken über die mysteriösen Geschenke o. ä. zu machen, wenn es ihnen zu gruselig wird, weiter nachzuforschen.

Dies sehe ich als unrealistisch an. Und darin liegt das Problem. Wenn durch die Verbreitung von ARGs Anzeichen für Stalking oder sonstige "mysteriöse" Vorgänge ignoriert werden, wegen des Gedankens "Ist doch bestimmt nicht schlimm, sondern nur ein Spiel und ich mache eben nicht mit" könnte das im Ernstfall fatale Konsequenzen haben. Deswegen sollte man meiner Meinung nach bei Unsicherheit (und Sicherheit besteht aufgrund der Verwischung von Realität und Fiktion bei diesen Spielen zumindest anfangs nicht) sofort die Polizei einschalten.

Gina
Danke für die interessanten Infos. Demnach hab ich sogar auch schon mal geARGt (und wusste es gar nicht :lache). Ich erinnere mich an ein Gewinnspiel zu "Illuminati" oder "Sakrileg" bei Lübbe, in dem man mit Professor Langdon und seinem Lektor interagiert hat (Emails, Telefon), dafür gab es auch extra gefakte Internetseiten und sowas. War zwar relativ kurz, hat aber Spaß gemacht.
Aber ich denke, es ist noch eine Stufe unterschied ob sich das jetzt nur im Internet abspielt (und wie hier von Anfang an als Gewinnspiel deklariert wurde) oder ob es wirklich ins reale Leben eintritt (bestimmte Orte aufsuchen etc.).

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Original von Gina

Wenn ich Mitspieler in einem ARG bin, dann habe ich keinerlei Kontrolle. Wenn mich ein Buch zu sehr gruselt, dann schlage ich es zu und lege es weg, in einem ARG bin ich halt dabei, bis irgendjemand beschließt, das Spiel ist zuende.

Falls Du versehentlich / absichtlich aktiv an einem ARG teilnimmst und merkst dass Du das nicht mehr willst

hmm... ausgehend von dem Wort "versehentlich": vielleicht müsste ich in dem Fall erst einmal merken, dass ich mich in einem Spiel befinde, bevor ich merken kann, dass ich es nicht mehr spielen will, liebe Gina...

Edit: Ich hätte hierzu einen genialen Vorschlag, der etwaige Eskalationen von vornherein ausschließen könnte: Vielleicht werde ich einfach gefragt, ob ich mitspielen möchte, bevor ich hineingezogen werde.
Das würde es mir auch ersparen, mich von einem Spiel abmelden zu müssen, bei dem ich mich gar nicht angemeldet habe.

Och Mensch, wäre das Leben doch ein Spiel... Einfach eine EMail an denjenigen, der für den ganzen Mist, in den ich hereingerate, verantwortlich ist, und *peng* bin ich wieder frei. Das schwierigste daran wäre lediglich die Plattform aufzufinden, die es mir ermöglicht mich wieder auszuklinken. Und natürlich, wenn ich mit einer unterdurchschnittlichen Intelligenz versehen bin oder, wie in meinem Fall mit einer großen Portion Verfolgunswahn ausgestattet (vielleicht trifft ja auch beides zu), kann es auch passieren, dass ich zur Polizei renne und mich blamieren, weil ich dachte, da stünde was Ernsthaftes dahinter... Aber was soll's... Ist doch nur ein Spiel. Dafür hat die Polizeit sicherlich auch Verständnis - ganz sicher! Die sind doch nicht humorbefreit bzw. sicher auch alles eingefleischte ARGs Spieler. Nur ich nicht.

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Original von Gina

Jein ... jedem der "absichtlich" ein ARG spielt ist zu jeder Zeit klar wann er spielt und wann nicht. Man rätselt höchstens ob ein bestimmter Hinweis zum Spiel gehört also "In Game" ist oder mit der Sache nichts zu tun hat und damit "Out Of Game" ist.

Nichts anderes ist gemeint: Das "Spiel" dringt in den Alltag ein.
Wenn dabei die Herkunft der Nachrichten nicht verschleiert wird, sondern das Ganze sich ausschließlich auf als dem Spiel zugehörigen Websites abspielt (E-Mails mit Hinweisen haben entsprechende Absender etc), handelt es sich schlicht um eine ganz normale Scavenger hunt, kein ARG.

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(Gina)
Es ist ja gerade das besondere an einem ARG, dass nicht eine feste Story vorgegeben ist sondern nur eine Art Roter Faden. Die Spieler haben einen wesentlichen Anteil auf den Ablauf des Spiels, wodurch die Puppetmaster ständig in der Pflicht sind auf Aktionen der Spieler zu reagieren.

Auch das ist keine Eigenart des ARG, sondern eines völlig normalen RPG. Mein LARP-Char ist mal überraschend bei einem Überfall gestorben, einfach weil ich sagenhaftes Pech hatte -- Ende der Veranstaltung für hanako! Pech auch für den Spielleiter, denn der hatte mit meiner Figur noch einen Twist vorgehabt!

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(Gina)
Es kommt auch vor, dass sich Spielergemeinschaften selbst einen Namen geben. Bei “The Beast“ waren es zum Beispiel die Cloudmaker, bei “push11“ waren es jetzt die Eleven.

Die Cloudmaker waren mW die Puppetmasters bei "The Beast".

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(Gina)
Gibt es irgendwo Artikel dass dies bei ARG-Spielern schon mal aufgetreten wäre? Ich habe das in Zusammenhang mit Internet und dergleichen zwar schon gehört aber nicht in Verbindung mit ARGs.

Es geht nicht um den Identitätsverlust einer Person, sondern um eine sensorisch-kognitive Verwirrung von Spiel und Lebenswelt. Bei Spielen, die sich in Sci-Fi oder Fantasywelten abspielen, ist das sehr unwahrscheinlich, da man es mit Figuren zu tun hat, die ganz offensichtlich nicht-real sind. Schwimmt aber einer zB auf der Welle der Verschwörungstheorien oder Weltuntergangstheorien, die mit Halbwahrheiten, Umkehrschlüssen und anderen logischen Fehlschlüssen arbeiten, kann es durchaus zu Problemen kommen.
Wir sind hier gar nicht in der Psychopathologie, sondern im Bereich der Manipulation.

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(Gina)
Ein ARG ist grundsätzlich nichts anderes als ein Buch zu lesen oder einen Film zu sehen mit dem Unterschied dass man mit den Spielfiguren kommunizieren kann und Einfluß auf den Ablauf hat. Einen echten "Thrill" gibt es vielleicht wenn man mit den Spielfiguren telefoniert oder sie bei einem Live-Event persönlich trifft.

Warum sollte das so sein? Dem Spieler ist doch immer klar, dass das Bullshit ist, sagtest du das nicht?

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(Gina)
Ein Internetanschluß und ein E-Mail-Account reichen.

Die reichen tatsächlich, um binnen kurzer Zeit die Identität einer Person festzustellen, wenn man über die ausreichenden Mittel verfügt.

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(Gina)
Es gibt auch genügend gute ARGs hinter denen keine Firma steht, sondern die von Privatleuten gemacht werden die einfach Spaß daran haben.

Es gibt ein paar, ja. "Perplex City" war eines, das sich durch Merchandising und Trade Cards finanzierte.

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(Gina)
Das ist bei einem RPG nicht anders.

Du beschreibst ja auch nur die Situation eines RPG!

In einem Punkt hast du auch recht: ARGs unterscheiden sich meistens wirklich nur dem Namen nach von Scavengers oder RPGs, die nicht gerade in bestimmten Sci-Fi oder Fantasywelten ablaufen. Sie drehen sich zB um TV serien, die in der Gegenwart spielen, bzw haben Bezug zu verbreiteten Urban legends und Verschwörungstheorien. Darüber wird dann der Realitätsbezug konstruiert, um die grenze zwischen Spiel und Lebenswelt verschwimmen zu lassen, was ja den eigentlich Thrill ausmacht nämlich der Gedanke: "Es könnte wirklich real sein ..."

Die Entscheidung auszusteigen kann ich nur fällen, wenn ich weiß, was Spiel ist und was nicht. Wenn das Spiel jedoch das Alltagsleben invasiv besetzt, wird das schwierig. Aber genau das ist beim ARG beabsichtigt weil Teil des Spiels. Der kribbelige Gedanke, es *könnte* wirklich real sein, ist ein Kick der die Leute bei der Stange hält.

ARGs benutzen die gleichen Mechanismen und Medien wie Verschwörungstheorien, und sie sind in den meisten Fällen Netzwerke in denen Spaßfaktor und wirtschaftlicher Interessen weitgehend unsichtbar hand in Hand gehen.
Informiere dich mal über Meme und Memplexe und Viral Marketing! Ich habe zwei Jahre Werbebranche und Marketing hinter mir, ich weiß sehr genau, wovon ich rede. Was da zurzeit abgeht, übertrifft die gesetzlich verbotene subliminal-Methode um Längen!!!! Wir können gespannt sein, was passiert, wenn das mal in die richtigen Hände fällt.
Schön geredet findet man Infos bei www.patmo.de (http://www.patmo.de/arg/arg_-_schnellstart_anleitung.html)

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(Gina)
Ich denke da habt ihr wohl aneinander vorbeigeredet. Ein Film kann kein ARG sein. Vielleicht war es als Beispiel für die Verschmelzung von Spiel und Realität gedacht?

Du hast stark verkürzt wiedergegeben, was ich schrieb - sicher nur ein Versehen, nicht wahr?
Ich zitiere mal den ganzen Absatz, denn ich schrieb:

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(hanako)
Der Argo, den ich schon erwähnte nannte mir als Beispiel für ein gelungenes ARG den Film "The Game" mit Michael Douglas. Das ist komplett hinrverbrannt! Erstmal ist "The Game" ein Film! Die ganze Situation ist konstruiert.

Du siehst: Ich *weiß*, dass ein Film kein ARG ist. "The Game" ist ein Film *über* ein ARG, das kein normales RPG unter reizvollerem Namen ist, sondern eigentlich derIdealfall. Aber weil es ein Film ist, kann es nicht als Beispiel für ein ARG dienen. Genau das schrieb ich und frage mich, warum du verkürzt zitierst und erklärst, was ich schon schrieb. Ein Schelm wer böses dabei denkt.............?

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(Gina)
btw. "Argo"? Ich denke das soll wohl eine Abkürzung des leicht veralteten Wortes Argonaut sein, nur warum kürzt man das so ab?

Ich geb ja gerne zu, dass das ein Ausdruck ist, den ich nicht aus Deutschland habe und der auch etwas älter ist. Man kürzte es wohl so ab, weil Argo schlicht kürzer ist als Argonaut ("richtige" Schreibweise müsste auch ARGonaut und ARGo sein, aber was solls).

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(Gina)
Welche ARGs kennst Du und was bedeutet "UK"?
United Kingdom? Ich dachte das ist ebenso wie Deutschland noch ein relativ weißer Fleck auf der ARG-Landkarte (im Gegensatz zu den USA).

Eine interessante Aussage, wenn man bedenkt, dass zB das erste selbstfinanzierte ARG namens "Perplex City" in UK (richtig geraten. Es geht ums United Kingdom :grin) dort lokalisiert ist.
Aber bei meiner Arbeit hab ich festgestellt, dass viele ARG Plattform und gleichzeitig Versuchslabore für Viral Marketing sind. Sie werden gemeinsam mit Werbeagneturen entwickelt und betrieben, um gezielt Produkte unter die Leute zu bringen.
Verlage machend as jetzt also auch? So what?

Ich persönlich habe "nur" normale RPGs gespielt, aber die ausgiebig und über etliche Jahre, sowohl Pen&Paper, E-Mail als auch in Foren und einige LARPGs. Und das alles ohne bleibende Schäden!
Ich behaupte auch nicht (hab ich auch schon geschrieben!), dass ARG-Spieler (wenn du so willst :rolleyes) "behandlungsbedürftige Psychopathen" sind oder ARGs automatisch und bei jedem zu psychischen Störungen führen.
Wenn du das unterstellst, dann ist das sry! bloß ein Totschlagsargument und zählt nicht.

Anderer seits würde mich schon interessieren, warum du genau das, was ein ARG ausmacht, ignorierst: die Vermischung der grenze zwischen Spiel und Lebenswelt. Im Marketing nennt man das gerne "gezielte Infiltration von Werbeinhalten in die Lebenswelt der zielgruppe durch Spielelemente unter freiwilliger Mitarbeit dieser Zielgruppe" (ich erspare uns allen das Denglish der Branche). Ein paar Grundlagen findet ihr hier: http://www.viralmarketing.de/grundlagen.php (deutsch) und hier: http://www.fastcompany.com/online/06/virus.html

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(Gina)
Ich habe diesen Thread durch Zufall beim Surfen entdeckt ...

Was für ein Zufall, wahrlich!

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Original von Gina
Mit “versehentlich“ meinte ich, dass man einen Hinweis findet, diesem nachgeht (also selbst aktiv wird) und die Sache am Anfang für echt hält, dann aber merkt dass es ein Spiel ist und damit nichts mehr zu tun haben will.

Entschuldige, aber versehentlich Hinweise auf ein ARG-Spiel zu finden, das man nicht kennt, und diesem Hinweis auch noch "versehentlich" nachzugehen, weil man ihn für echt hält (was du damit meinst ist mir nicht ganz klar) klingt sooooooooooooo nicht logisch.

Wie dem auch sei, mir ist es völlig wurscht, wie ARGs Spieler ihr ungemein originelles Reality-Game spielen - solange dies jeder freiwillig und bewusst (ja, so spießig bin ich...) tut.