Jugendschutz - jugendliche Testkäufer

In der Schweiz ist das leider üblich. Soetwas finde ich auch unmöglich.
Ich als Kassiererin in einem Lebensmittelmarkt musste mir schon öfters soetwas gefallen lassen.
Ganz zu schweigen von der Strafe die man dann im Fall bezahlen muss - und das sind um die 10.000 Franken inklusive Abmahnung.
Manche haben eben echt Langeweile oder wollen sich an andere bereichern.
Und diese Tests werden monatlich durchgeführt. Bin gespannt, wann ich deswegen einen Kredit aufnehmen muss oder auf der Strasse lande :-(.
Frech ist ja auch, dass sie >Kinder oder Jugendlichen< aussuchen, die viel älter wirken und um die 1.80m gross sind. Mädels schminken sie sogar und ziehen ihnen seriöse Buissnesskleidung an. Da denkt man doch als Kassiererin, dass sich kein Kind sowas leisten kann und die eben schon was älter ist, man will ja auch niemanden beleidigen. Aber egal wie mans macht, ist eh immer falsch.

Ich weiss gar nicht worüber die sich aufregen. Ich arbeite in einer Lottoannahmestelle mit Sortiment, da ist es seit der Änderung des Jugendschutzgesetzes üblich minderjährige Testkäufer los zu schicken. Gegen die Spielsucht. Ansonsten gibt es deftige Strafen. Wie wollen die das denn sonst kontrollieren?

Zitat

Original von Mini Mel
In der Schweiz ist das leider üblich. Soetwas finde ich auch unmöglich.
Ich als Kassiererin in einem Lebensmittelmarkt musste mir schon öfters soetwas gefallen lassen.
Ganz zu schweigen von der Strafe die man dann im Fall bezahlen muss - und das sind um die 10.000 Franken inklusive Abmahnung.
Manche haben eben echt Langeweile oder wollen sich an andere bereichern.
Und diese Tests werden monatlich durchgeführt. Bin gespannt, wann ich deswegen einen Kredit aufnehmen muss oder auf der Strasse lande :-(.
Frech ist ja auch, dass sie >Kinder oder Jugendlichen< aussuchen, die viel älter wirken und um die 1.80m gross sind. Mädels schminken sie sogar und ziehen ihnen seriöse Buissnesskleidung an. Da denkt man doch als Kassiererin, dass sich kein Kind sowas leisten kann und die eben schon was älter ist, man will ja auch niemanden beleidigen. Aber egal wie mans macht, ist eh immer falsch.

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Sorry für meine nun sehr harten Worten:
10.000 Franken sind noch so wenig. Es gibt Jugendschutzgesetze nicht ohne Grund. Sie sind zum Schutze da und nicht dazu da, sich an Jugendlichen zu bereichern. Wenn ich als Händler unsicher bin, frage ich nach dem Ausweis. Mache ich es nicht und werde erwischt ( :anbet), dann bin ich es selber schuld.
Ich finde es unverantwortlich an Jugendliche unter 18 Alkohol und nun auch Zigaretten auszugeben. Sicher werden auch weiterhin die Jugendlichen wissen, wie sie das Gesetz umgehen können, aber es erschwert das ganze.
Und jedes Geschäft, was sich nicht daran hält, sollte zur Kasse gebeten werden.

Übrigens find ich die Idee mit den Testkäufern sehr gut. Sollten Eltern damit einverstanden sein, könnte das die Lösung sein, unverantwortlichen Händlern zur Vernunft zu bewegen.

Ist hier gang und gebe. Wenn die Kassierer unsicher sind, dann dürfen sie den Ausweis verlangen. Es sollen ja Jugendliche geschützt werden - vor allem vor sich selbst - und da ist jedes Mittel und auch Strafe gegenüber den Geschäften und ihren Mitarbeitern Recht.

:gruebelkomisch, dass ihr mit dem thema zugange seid: ich dachte mir grad heute so meinen teil über jugendschutz, als ich das da las:

flo2607 - 04.10.2007
was die sagen interessiert eh keinen, solange es ungekürzt rauskommt und überhaupt verkauft wird. Das Spiel würde ein 10 jähriger bekommen, wenn er sich nicht dumm anstellt. und zur not laden sich die leute es eben. Als hätte es wirklich je irgendjemanden interessiert, ab wann ein spiel rauskommt. Aber irgendwie schon mies, ich bin 16 und hab mich gefreut, dass ich mir das spiel jetzt legal im laden kaufen kann und meinen eltern nichts vorlügen muss, aber naja, dann eben auf die andere art^^

Das war ein posting auf PCGames, und es geht um die altersfreigabe ab 18 für The Witcher...

Ich denke, es spricht für sich selbst... ich frag mich grad, ob dem ministerium nicht gelegentlich die felle davon schwimmen

Vorhin im Supermarkt: ich stehe an der Kasse, und der junge Aushilfskassierer (bestimmt auch nicht über 20) an der Kasse neben meiner sagt zu den Jugendlichen an seiner Kasse. "So, wenn ihr Kippen wollt, dann brauch ich auch Euren Ausweis." Hatten die nicht dabei, und der junge Mann hat dann auch die Kippen einbehalten. Fand ich sehr gut.
Allerdings wurden die im Zeitschriftenladen direkt vor der Kasse dann geholt.
Naja, war jedenfalls schonmal ein guter Ansatz.

Abgesehen davon find ich es lächerlich wie man sich echauffiert und von "Kindesmissbrauch" schwafelt, wenn ein 16jähriger als Testkäufer losgeschickt wird. In dem Alter hab ich nämlich auch schon Zigaretten gekauft. Hätte man meinen Ausweis jedes mal verlangt, dann wär mir das Rauchen ziemlich erschwert worden.
Wie soll man denn sonst testen ob die Händler sich an die neue Altersbeschränkung halten?

Diejenigen die aufschreien und dagegen sind, haben zwei Argumentationsketten:

Spitzelstaat, Stasiüberwachung, Sauerei- die so reden- einfach ab in die Tonne.

aber:

eine moralische Diskussion darüber, ob der Staat berechtigt ist Anstifter für eine Straftat zu sein (auch wenn es nur eine Ordnungswidrigkeit, also eine "Verwaltungsstraftat" ist)- die ist durchaus berechtigt.

Was würdet ihr zum Beispiel dazu sagen, wenn mit wildem Aufblenden und dichtem Aufffahren ein flotter Porsche hinter euch als Autofahrer herfahren würde und ihr mit mehr Blick in den Rückspiegel als nach vorne mit 100 in die 60er Beschränkung auf der Autobahn fahren würdet und dann überholt euch der und sagt- guten Tag Polizei sie sind gerade zu schnell gefahren? Undenkbar? Eben. So undenkbar wie- ich schicke jetzt jemand los, der versucht einen Verkäufer dazu zu bringen Alkohol an einen minderjährigen Testkäufer zu verkaufen. Kontrolle ist gut- Bestrafung von Verstößen gegen das Jugendschutzgesetz ist bitter nötig und wurde in den letzten zwanzig Jahren einfach nicht gemacht.

In der Disse nachts um vier hängen lauter Kinder von 13/1 4 rum- wen störts? Als ich siebzehn war wurde ich meinen Eltern vorgeführt. Da ging mittem im Film "Das grosse Fressen" - damals frei ab 18- das Licht an, alle Eingänge des Kinos von der Polizei besetzt und zwei gingen durch und machten Ausweiskontrolle- stellt euch mal vor, was da heute im Kinocentrum loswäre, wen da einer in Blau oder Grün vorbeikäme an Geschrei. Damals gabs fettes Ordnungsgeld für den Kinobetreiber und wir wurden in der grünen Minna nach Hause verbracht.

Eine Razzia in der Disko um drei Uhr nacht nach Drogen- okay, das kommt heute vor, aber um letzlich dem Diskobetreiber die Konzession zu entziehen, weil er den Jugendschutz nicht einhält? Kinder wir haben Oktober, bis zum Weihnachtsmann ist noch ein bischen.

Es hat also Frau von der Leyen recht- es muß sich was tun. Es muß aber diskutiert werden darüber was, wo und wie.

Ich finde es eine gute Idee, judendliche Testkäufer loszuschicken. Ich denke, anders kommt man dem Problem bald nicht mehr bei. Lieber 10 mal zu viel nach dem Ausweis gefragt, als ein mal zu wenig!!!
Schaut euch doch mal an, wie viele 13-Jährige rumrennen und sich betrinken oder rauchen wie ein Schlot, ganz zu schweigen von diesen Gewaltspielen... Es ist nun einfach mal so, dass Eltern selbst dem Problem nicht mehr Herr werden. Der Gruppenzwang bei den Kleinen ist enorm.

Ich bin absolut dafür, eine solche Kontrolle einzuführen. Was ist denn so schlimm daran, als Kassiererin nach einem Ausweis zu fragen, selbst wenn die Person dann schon 18 oder 20 ist. Dann sagt man "gut gehalten" und lächelt, fertig!!!

Meine Freundin ist letztens nach dem Ausweis gefragt worden, und hat sich so gefreut, dass sie es immer wieder erzählt hat. Sie ist 28.

Zitat

Meine Freundin ist letztens nach dem Ausweis gefragt worden, und hat sich so gefreut, dass sie es immer wieder erzählt hat. Sie ist 28. Lachen

Das findet man nicht mehr so spaßig, wenn frau die 30 überschritten hat und an der Kasse gefragt wird, ob man schon 18 Jahre alt ist. So mir passiert am Lottostand. Keine Ahnung, ob es ein Kompliment oder eine Beleidigung gewesen sein sollte.

Zur Sache:
Mir scheint, dass ein Herbstloch ausgebrochen ist. Wenn diese Angelegenheit von so großer Bedeutung ist, dann sollte man bitte schön mal in andere Länder schauen, positive Beispiele übernehmen und Gerechtigkeit für alle walten lassen. Gleichgültig, ob Computerspiel, Alkohol, Zigaretten, Besuch eines Sexshops etc., alle zeigen den Personalausweis vor und gut ist. Dann gibt es Sicherheiten für alle Beteiligten.

Edit: Rechtschreibung.

Naja. Ich würde gern mal für zu jung gehalten werden.
Ich werde immer gesiezt, auch von Gleichaltrigen. Da fühlt man sich dann immer so frisch mit seinen 25 Jahren.

Was Spitzelstaat, Stasiüberwachung etc. angeht: das Thema ist doch eh nicht mehr aktuell, seit es überall Überwachungskameras gibt.

Und ich finde es wie gesagt einfach lächerlich davon zu reden "Jugendliche zu einer Straftat anzustiften" wenn man sie als Testkäufer losschickt. Gäbe es nicht soviele Jugendliche die
a) eh rauchen und
b) damit ab nun eine Straftat begehen
bräuchte man
c) keine Kontrolle darüber ob die auch in jedem Laden an ihre Fluppen kommen

Zitat

Original von beowulf
In der Disse nachts um vier hängen lauter Kinder von 13/1 4 rum- wen störts? Als ich siebzehn war wurde ich meinen Eltern vorgeführt. Da ging mittem im Film "Das grosse Fressen" - damals frei ab 18- das Licht an, alle Eingänge des Kinos von der Polizei besetzt und zwei gingen durch und machten Ausweiskontrolle- stellt euch mal vor, was da heute im Kinocentrum loswäre, wen da einer in Blau oder Grün vorbeikäme an Geschrei. Damals gabs fettes Ordnungsgeld für den Kinobetreiber und wir wurden in der grünen Minna nach Hause verbracht.

Es hat also Frau von der Leyen recht- es muß sich was tun. Es muß aber diskutiert werden darüber was, wo und wie.

Zum Thema Disse: Meine Tochter (16) muss am Eingang den Ausweis abgeben. Und wer unter 18 um fünf nach 12 noch drin ist wird ausgerufen. Wer dann nicht geht bekommt Hausverbot. So gehts nämlich auch (aufm Land).

Und natürlich hat Frau von der Leyen recht. Auch bei uns im Einkaufszentrum wird beim Kauf von Alkohol nach dem Ausweis gefragt (vielleicht nicht von allen, aber von denen die selbst Kids haben).

Stuttgarter Nachrichten machen übrigens auch immer wieder Tests. Mal mit Alk kaufen, mal mit in die Disse. Das letzte Mal mit zwei 15 Jährigen, die auch wie 15 Jährige aussahen, keineswegs aufgebrezelt wirkten. Das Ergebnis in der "Großstadt" Stuttgart war eher katastrophal.

Stimmt also das Klischee: in der Stadt guckt man nicht so nach den anderen?

bea

Zitat

Original von licht
Du beschreibst einen Fall, in dem jemand einen anderen geradezu provoziert, eine Straftat zu tun, um ihn dann darauf festnageln zu wollen.

So ist es, deshalb hinkt das Beispiel auch mitnichten.

Zitat

Original von licht

Darum kann es in dem besagten Vorschlag gar nicht gehen, sondern lediglich um Kontrollen, ob bestehende Regeln eingehalten werden. Die juristische Wirksamkeit des von Dir geschilderten Tuns scheint mir indess sehr in Frage zu stehen. Ist nicht gerade wegen solcher Art des Vorgehens das NPD-Verbot gescheitert??

Aber genau darum geht es doch- wenn ich ein Kind vorsätzlich auf einen Verkäufer loslasse- kauf mal dort was ein, dann ist das ein Verhalten, was den Verkäufer zu einer Ordnungswidrigkeit provozieren soll- also wie bei der NPD ich lasse durch mein Leute rechtsradikale Parolen verbreiten und dann sage ich hier sind die Verbotsgründe, die Personen die Parolen verbreitet haben sind aber von mir bezahlt und da sagt das Verfassungsgericht woher willst du wissen, dass ohne dein Zutun des agent provocateur der Täter genauso gehandelt hätte?

Zitat

Original von Deutschebea
[Stimmt also das Klischee: in der Stadt guckt man nicht so nach den anderen?

Das ist das Problem mit den Klischees- viele sind dann doch einfach wahr.

Zitat

Original von beowulf

So ist es, deshalb hinkt das Beispiel auch mitnichten.

Aber genau darum geht es doch- wenn ich ein Kind vorsätzlich auf einen Verkäufer loslasse- kauf mal dort was ein, dann ist das ein Verhalten, was den Verkäufer zu einer Ordnungswidrigkeit provozieren soll- also wie bei der NPD ich lasse durch mein Leute rechtsradikale Parolen verbreiten und dann sage ich hier sind die Verbotsgründe, die Personen die Parolen verbreitet haben sind aber von mir bezahlt und da sagt das Verfassungsgericht woher willst du wissen, dass ohne dein Zutun des agent provocateur der Täter genauso gehandelt hätte?

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Was würdest du also tun -- alles dem Zufall überlassen? Oder auf die Vernunft von Verkäufern, Tankwarten, Disco-Besitzern hoffen? WOMÖGLICH DENKST DU SOGAR AN ELTERN

Es ist doch so: ein Kind -- egal welchen Alters -- probiert etwas aus. Ist es noch klein, kannst du ihm sagen: Lass die Finger von der Herdplatte, das tut weh. Aber ab einem gewissen Alter gehen sie eigene Wege, auch Wege, die von den Eltern (oder dem Erlernten) weg führen können. Du kannst dann nicht mehr daneben stehen und aufpassen, was sie tun. Also gehen sie in einen Laden und kaufen Alk. Und siehe da: Es funktioniert. Also versuchen sie es immer wieder.
*Achtung Klischee* Ich meine, die Verantwortung für unsere Kinder haben wir alle, die ganze Gesellschaft.
Deshalb bin ich schon dafür, diejenigen zur Rechenschaft zu ziehen, die unmündigen, womöglich noch nicht geschäftsfähigen (du weißt das besser beowulf) Kindern solches Zeug verkaufen. Auch mit ausgefalleneren Methoden.
bea

Schade das BJ hier nicht mitdiskutiert- vielleicht hätte sie schon Dienststellenerfahrung.

Das Problem sind in erster Linie nicht die Verkäufer, sondern die Eltern. Kontrolle findet einfach nicht statt, es muß ja gar kein agent provokateur minderjährig in bestimmte Geschäfte gehen. Da reicht es doch, wenn ein zivilgekleideter Ordnungshüter mal zehn Minuten im Kassenbereich rumstöbert und nach der Kasse nach dem Ausweis verlangt und dann zurück zur Kasse geht- aber wenn ich weiter oben beschrieben habe, wie ich mit der Polizei aus dem Kino nach Hause gebracht wurde, konnten die Polizisten sich darauf verlassen, dass sie nicht vonn meinen Eltern angemacht wurden sie sollen gefälligst den Sohn in Ruhe lassen, sollen Straftäter verfolgen und den Jungen, wenn der mal ins Kino will oder auch ne Pulle Schnaps trinken, sollen die Bullen ihn doch lassen-damals konnten sie damit rechnen, das das eine pädagogisch sinnvolle Maßnahme war- heute mit der Erfahrung beschimpft oder ignoriert zu werden lässt man als Polizist irgendwann solche Übungen- es gibt schliesslich genug zu tun.

Natürlich muß etwas getan werden, aber agent provocateur ist keine Lösung, sondern nur eine Scheinlösung- hoffentlich aber eine Provokation wirklich nachzudenken.