G8-Demo in Rostock

125 verletzte Polizeibeamte ist nichts, worüber man zur Tagesordnung übergehen sollte. Die Ordnungsmacht dieses Landes wird - wieder einmal - für die Ziele einiger Weniger missbraucht und soll die Probleme der Politik lösen.

Salonsozialisten - auch in diesem Fred - entblöden sich nicht, ihren Scheiß zu propagieren, den sie auch bereits 1967/68 schon von sich gegeben haben. Der Gen. Rudi Dutschke hat damals sehr richtig erkannt, dass diese Salonsozialisten die wahren Feinde der Revolution sind.

Aber was rede ich? Ist es nicht egal, was wirklich in Heiligendamm inszeniert werden soll? Demonstranten und auch die Polizei werden in infamer Weise mißbraucht. Wer das nicht merkt, der sollte weitermachen in seiner deutschen "Gartenzwergidylle".

In diesem Sinne.....

Zitat

Original von Voltaire
Demonstranten und auch die Polizei werden in infamer Weise mißbraucht.

Eigentlich wollte ich mich ja hier nicht äußern, aber - nun gut, ich darf auch mal
Ein Link zur Stellungnahme der [URL=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486231,00.html]Polizeigewerkschaft[/URL] (SpOn).

Btw. Attac ist wirklich ein suspekter Haufen, schon allein dadurch, dass der bekanntermaßen linksradikale Heiner Geißler dem Verein beigetreten ist

Marcel

RowenaR

Mal ganz unter uns in einem öffentlichen Forum:
Warum umgehst du meine Fragen?
Okay, die warenm vor dem Einkauf.
Aber erst kommt doch das Fressen und dann die Moral.
Also wär´s doch jetzt wieder passend, oder?

Zitat

Original von Waldlaeufer
RowenaR

Mal ganz unter uns in einem öffentlichen Forum:
Warum umgehst du meine Fragen?
Okay, die warenm vor dem Einkauf.
Aber erst kommt doch das Fressen und dann die Moral.
Also wär´s doch jetzt wieder passend, oder?

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Das schrob ich schon. magali hat die meiner Meinung nach genauso gut beantwortet, wie ich das gekonnt hätte. Eventuell sogar besser. Wirklich jetzt. Das ist keine Ausrede. Ich hasse Leute, die seitenlang vor sich hinschreiben bzw. stundenlang reden, nur um eigentlich zu meinen "Ich schließe mich meinem Vorredner an." Deswegen versuche ich das für mich selbst grundsätzlich zu vermeiden.

Zur Illustration: Wir hatten vor einer Weile eine Klausursitzung mit zwei Gremien, wobei ich einem davon angehöre. Es ist unglaublich viel geredet worden. Zum Teil echter Scheiß, zum Teil wirklich gute Sachen. Und jedes Mal, bevor ich was zum Thema hätte sagen können, hatten schon 5 andere Leute was gesagt, und mindestens 3 hatten dasselbe gesagt, was ich sagen wollte. Also hab ich die ganzen 5 Stunden oder so die Klappe gehalten. Nachher kam die Große Vorsitzende und fragte mich, warum ich die ganze Zeit so ruhig gewesen wäre, ich wär doch sonst nicht so. Ich hab ihr dasselbe geantwortet wie dir, und sie hat mir nur am Ende zustimmen können. Wird meine Position in etwa klar?

Ich weiß was du meinst und prinzipiell mag ich Wiederholungen auch nicht.
Aber wo sind diese Antworten?
Zum Spannungsfeld von Mehrheit und Individuum beispielsweise...

Das Spannungsfeld Mehrheit - Individuum ist ehrlich gesagt nicht so meins. Also, jedes Mal, wenn ich anfange, mir Gedanken drüber zu machen, bekomm ich Kopfschmerzen (das ist wie bei Zeitreisenparadoxa oder der unsäglichen "Es gibt kein richtiges Leben im falschen."-Debatte ), und komme zu keinem definitiven Ergebnis.

Die Frage Gemeinwohl vs. Wohl des Einzelnen kläre ich für mich selbst nur für den Einzelfall. Aber abgesehen davon glaube ich auch, dass eine abschließende und allgemeingültige Antwort gar nicht gefunden werden kann. Also, das klingt wie ne Platitüde, und die Antwort "Tja... also... es kommt drauf an, nech..." mögen wir bestimmte alle so dolle wie ich ;), aber ich halte es auch für einen Fehler, das überhaupt abschließend klären zu wollen, schon allein, weil man bei 6 Milliarden Menschen wohl nur zum Kompromiss mit dem kleinsten gemeinsamen Nenner (ungefähr von der Größe eines e.coli oder so wohl...) kommt. Der dann auch wieder unbrauchbar und unfein gesagt scheiße wäre.

Meine Fresse, das liest sich vielleicht sinnfrei... aber ich weiß grad nicht, wie ich noch verständlicher ausdrücken soll, was ich sagen will.

Es liest sich nicht sinnfrei.
Um ehrlich zu sein, war das für mich bisher die beste Antwort, weil ich glaube etwas davon verstanden zu haben, wie du das Ganze betrachtest. Und genau das hilft mir, ein wenig mehr aus deiner Psotion zu verstehen. Um mehr geht es mir nicht einmal.
Für mich ist die Frage von Individuum und Mehrheit auch noch nicht gelöst. Aber ich suche nach Antworten, weil dieses Spannungsfeld für mich den Grundnährboden von politischen Verfehlungen ausmacht.
Viele Vorschläge klingen erstmal toll, aber es kommt der Punkt, wenn man sich Momente von "was wäre, wenn" ausdenkt. Bei Rousseau kam mir das Schaudern an mancher Stelle. Und das, obwohl es nicht irgendwie unsinnig ist. Und einige durchaus bemerkenswerte Aspekte beinhaltet.
Deswegen bin ich bisher bei jeder Staatstheorie so unglaublich zwiespältig.
Noch habe ich nicht den richtigen Angelpunkt, merk ich da immer wieder. Es hapert noch am Menschenbild, bislang konnt ich mich nie so recht für die pessimistische, aber auch nicht für die optimistische Sicht entscheiden. Ich suche nach dem dritten Weg, weil ich beides für wahr und falsch zugleich halte. Es ist der falsche Beschreibungsmodus.
Wie du siehst, strick ich mir auch meinen gordischen Knoten.
Das Chaos hat also System. Ne andersrum.
Wie dem auch sei.
Ich wünsch dir eine gute Nacht.

Zitat

Original von Waldlaeufer

Wie du siehst, strick ich mir auch meinen gordischen Knoten.
Das Chaos hat also System. Ne andersrum.
Wie dem auch sei.
Ich wünsch dir eine gute Nacht.

It's not easy having a brain . Ganz ehrlich, manchmal wünsch ich mir heimlich, die Welt ohne schlechtes Gewissen in Schwarz und Weiß teilen zu können und keinen Gedanken mehr daran verschwenden zu müssen. Ich finde, das klingt ein bisschen wie das Paradies (für mich, nicht für alle anderen, die dann mit einer hirnlosen Hexe leben müssten). (BTW die Smileys hier sind der Hammer ).

Gute Nacht. Und so.

PS.: Uah. Knapp 300 verletzte Polizisten. Wenn man bedenkt, dass den friedlichen Demonstranten sowohl hochgerüstete (und sowieso schon genervte) Polizisten und ungefähr 2500 gewaltbereite Autonome gegenüberstanden, dann wage ich die Prognose, dass die Zahl der verletzten friedlichen Demonstranten sich auch im dreistelligen Bereich bewegt, wenn nicht sogar höher als bei den Polizisten. Ich mach mir ernsthafte Sorgen um meine Lieblingskollegen

Ich habe mir gerade diese ganze Diskussion hier durchgelesen. Bisher hat mich das G8-Treffen nicht die Bohne interessiert. Schade eigentlich. Aber warum ist das so?

Ich habe zur Zeit ganz andere Sorgen. Wie bezahle ich den Schulausflug meines Sohnes? Wie bezahle ich die Rechnung des Zahnarztes (3000 Euro bei einem Nettoverdienst von 1000 Euro monatlich bei einer oftmals mehr als 40-Stunden-Woche)? Und das alles, wo ich doch dachte, es ginge mir wesentlich besser, nachdem ich endlich eine Anstellung gefunden hatte. Gern hätte ich mein Gehalt auf Tarifbasis verhandelt, aber dank Hartz-4 mußte ich ja alles nehmen was kommt.
In meiner wenigen Freizeit möchte ich entspannen und mich nicht mit "anderen" Problemen belasten. Passt manchen Leuten vielleicht ganz gut in den Kram

Charlotte *weiterhin interessiert mitlesend*

Zitat

Original von bogart
alles mundgerecht in nette info-appetithäppchen verpackt - hier:

[URL=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,486143,00.html]Wie die G-8-Kritiker die Welt umbauen wollen[/URL]

Das ist durchaus interessant, vor allem Weed (von denen ich vorher noch nie gehört habe) scheinen recht kluge Köpfe zu sein.
Es beantwortet aber meine Frage nicht, die ich offenbar unklar gestellt habe:
Mich interessiert nicht so sehr, welche Ziele die verschiedenen dort vertretenen Organisationen haben. Da könnte ich mir in der Tat ein paar Programmhefte kommen lassen.
Mich interessiert eher, warum konkrete Personen zu dieser konkreten Veranstaltung gehen. Sind das alles "gehorsame Schafe", die ihren Hirten folgen - dem Attac-Chef, dem Weed-Chef, ..., ihre Programmheftchen auswendig gelernt haben und über dem Herzen tragen? Kommen die nur da hin, weil ihnen jemand gesagt hat, sie sollen da hin kommen?
Oder haben die auch eigene, individuelle Motivationen? Sind sie persönlich davon überzeugt, dass diese Demo etwas bringt? Wenn ja, was und für wen? "Spaß für mich"? "2% weniger Hungertote in Afrika innerhalb von einem Jahr"?

433 verletzte Polizisten bei den gewaltsamen Auseinandersetzungen in Rostock. Jeder dieser verletzten Ordnungshüter ist eine weitere Trumpfkarte in der Hand der Herrschenden in diesem Lande, eine Trumpfkarte in dem „Spiel“, unsere Grundrechte immer weiter auszuweichen. Die Menschen sind empört über Chaoten und Gewalttäter und fordern härtere Gesetze und strengere Bestrafung.
Eskalation durch Deeskalation, eine Taktik die wiedereinmal gut aufgegangen ist.

Leider wird (gewollt?) vergessen, dass Polizistinnen und Polizisten Menschen sind, also auch Bürger dieses Staates. Man opfert bewusst ihre Gesundheit zur Durchsetzung der „ordnungspolitischen“ Ziele, zur Einschränkung beispielsweise auch des Demonstrationsrechts.

Über die Sachthemen dieses G8-Kasperletheaters redet eh niemand mehr, warum auch? Es kann ja schließlich nicht sein, dass die Menschen sich in Dinge einmischen die sie wirklich betreffen. Um das zu verhindern, gibt man ihnen einen Nebenkriegsschauplatz wo sie ihre Empörung so richtig rauslassen können. Ein Spiel übrigens, dass unser Bundesinnenminister Dr. Wolfgang „Josef G.“ Schäuble fast perfekt beherrscht. Ein Demagoge aller erster Güte! Daumen hoch dafür, Wolfgang!

Die Phalanx Schily/Schäuble hat deutlich gezeigt, was unser Grundgesetz wirklich wert ist. Nicht viel. Jeder Anlass, und sei er noch so klein, wird dazu benutzt, die Freiheitsrechte in diesem Land langsam abzubauen.
Wer beispielsweise noch an die Unabhängigkeit der Justiz in diesem Lande glaubt, der sollte sein Bilderbuch nehmen und wieder spielen gehen. Natürlich sind Richter – auf dem Papier wenigstens – unabhängig, aber eine unpopuläre Entscheidung kann schon mal das Karriereende bedeuten und der Druck auf Richter, gerade auch auf Richter bei den Verwaltungsgerichten ist enorm.

Wer redet denn jetzt noch vom Klimaschutz, von der unvorstellbaren Armut unendlicher vieler Menschen in dieser Welt? Wer nimmt denn wirklich dieses in Hamburg geborene ostdeutsche Mädchen ernst? Allenfalls eine Supermoderatorin ohne eigene Ideen, die ihre Hände angstvoll, abwehrend hochhebt, wenn die Sprache auf ihre Richtlinienkompetenz gelenkt wird.

Diese Demonstrationen hätten ein echtes Zeichen werden können, sie wurden aber – mal wieder – von interessierter Seite benutzt und ins Gegenteil verkehrt. Da drängt sich doch wirklich die Frage auf: Sind das wirklich nur Chaoten und Autonome die dort ihr Ding machen?

Und unsere Parteien?
Peinlich die aufgesetzte Empörung der LINKEN; sind sie es doch gerade, die, wenn sie denn die Möglichkeit hätten, sofort unsere Freiheitsrechte abschaffen würden.
Die GRÜNEN, wie immer und überall sockenstrickend sich selber in endlosen Geschäftsordnungsdebatten verzettelnd, verpassen mal wieder den Anschluss an die Realität.
Die Sozialdemokraten lernen nie dazu. Auch diesmal gehen sie wieder ihrer Lieblingsbeschäftigung nach. Verrat der Arbeitnehmer! Die SPD war es, die es 1969 erst möglich machte, dass wir eine Notstandsgesetzgebung bekamen. Erinnert sich jemand?
Und die CDU bekommt ihr „Law and Order Grinsen“ mal wieder kaum unter Kontrolle und überlegt, wie man das „C“ im Parteinamen noch weiter diskreditieren kann.

Die Globalisierung, in der Form wie sie angestrebt wird und wie wir sie zum Teil schon erleben, ist zutiefst menschenverachtend und nützt nur einer verschwindend geringen Zahl von Leuten mit sehr gefährlichen Zielen.

Es macht mich unglaublich wütend, wenn ich sehe wie
- Polizistinnen und Polizisten verheizt werden,
- Wie die Menschen in diesem Lande manipuliert werden,
- Wie man eine sich gute Sache in den Dreck zieht,
- Wie die Medien das Spiel der Politiker spielen,
- Wie unwürdig sich die Justiz verhält,
- Wie die wirklich wichtigen Themen mal wieder hinten runterfallen.

Ich entschuldige mich für meinen Beitrag, dafür, dass alles wie Kraut und Rüben durcheinander ging, für meine Wortwahl an einigen Stellen – in der Sache selbst habe ich jedoch nichts zurückzunehmen.

Es verabschiedet sich ein unheimlich zorniger Voltaire, aber auch das ist nicht von Interesse.

Zitat

Original von Voltaire
Ein Spiel übrigens, dass unser Bundesinnenminister Dr. Wolfgang „Josef G.“ Schäuble fast perfekt beherrscht. Ein Demagoge aller erster Güte! Daumen hoch dafür, Wolfgang!

simile simili ...

Zitat

Wer nimmt denn wirklich dieses in Hamburg geborene ostdeutsche Mädchen ernst?

Chauvinistisches Karnickel.
Hast du mal ihre Diss gelesen?

Voltaire

Zitat

Original von Voltaire
Und unsere Parteien?
Peinlich die aufgesetzte Empörung der LINKEN; sind sie es doch gerade, die, wenn sie denn die Möglichkeit hätten, sofort unsere Freiheitsrechte abschaffen würden.
Die GRÜNEN, wie immer und überall sockenstrickend sich selber in endlosen Geschäftsordnungsdebatten verzettelnd, verpassen mal wieder den Anschluss an die Realität.
Die Sozialdemokraten lernen nie dazu. Auch diesmal gehen sie wieder ihrer Lieblingsbeschäftigung nach. Verrat der Arbeitnehmer! Die SPD war es, die es 1969 erst möglich machte, dass wir eine Notstandsgesetzgebung bekamen. Erinnert sich jemand?
Und die CDU bekommt ihr „Law and Order Grinsen“ mal wieder kaum unter Kontrolle und überlegt, wie man das „C“ im Parteinamen noch weiter diskreditieren kann.

Hallo, Voltaire

Interessant, dass Dir das Vorgehen der NPD in dieser Sache kein Wort wert ist.

Grüssli, blaustrumpf

Zitat

Original von blaustrumpf
Interessant, dass Dir das Vorgehen der NPD in dieser Sache kein Wort wert ist.

Und wer fragt nach den Grauen, der Partei Bibeltreuer Christen, der Bayernpartei oder der ÖDP?
Ich denke, Voltaire hat sich bei seiner beängstigenden Analyse auf die im Bundestag vertretenen Parteien beschränkt ...

Voltaire

Zorn und Unzufriedenheit nützen nichts, so etwas muß praktische Folgen haben

Geh und lies die Klassiker, Brecht kühlt ab.

Zitat

Original von Bernard

Und wer fragt nach den Grauen, der Partei Bibeltreuer Christen, der Bayernpartei oder der ÖDP?

Die waren auch mit dabei?