joschi,
nachdem das nun der x-te thread zum thema glauben/nichtglauben ist (wovon ich ja sowieso keine ahnung habe - und mir deshalb von iris empfohlen wurde zu schweigen), betrachte ich mit amüsement, dass reflexhaft immer die selben drauf anspringen.
bo 
@ Bernard:
Danke für die Info; hatte vor meinem Beitrag sehr diagonal „gegoogelt“ und den Hinweis auf den Sonnenkult des Echnaton gefunden. Allerdings mit der Einschränkung, daß sich die Wissenschaft nicht einig ist, ob man das als Monotheismus bezeichnen kann oder nicht.
Die Sache mit dem Judentum ist klar; schließlich ist das Christentum daraus hervorgegangen.
Zum Hinduismus (oder anderen östlichen Religionen) kann ich nichts sagen, da mich mit diesen noch nie befaßt habe.
Daß schließlich etliche Elemente des Christentums wesentlich älter sind als dasselbe, ist mir erstmals bei Joseph Campbell begegnet, mir also insofern bewußt.
Mich hat nur die sehr ungenaue Formulierung gestört, die impliziert, daß es sehr viele monotheistische Religionen vor dem Christentum gab, von denen das letztere dann eine Art Abklatsch sei.
Zur Kerndebatte will/kann ich auch nichts beitragen; bin zwar nur ein mäßig guter Katholik, aber mit einer einigermaßen festen Meinung, die diesem Thread zuwider läuft, weshalb ich mich hier jetzt raushalten will
ZitatOriginal von Vandam
Da sind die Zweifel rasch gesät.
Wobei Zweifel eben nicht den Glauben an Gott betreffen müssen, sonden die Frage nach der Religion oder der Religionsausübung- bzw. des Vererhrungsrituses. Darin gebe ich Magali Recht, es kommt ja immer darauf an glaube ich nicht zu galuben, dann galube ich wie Ludwig der XIV, statt der Staat: Dieu, c´est moi. Glaube ich an Gott ist damit nichs anderes definiert, als das ich an eine höhere Macht glaube, die Einfluß auf mein Benehmen dadurch nimmt, dass ich sie respektiere.
Mag dieser Gott auch in Augen Andersgläubiger der Teufel sein- oder etwas sehr abstraktes um es mit Marius Müller- Westernhagen zu sagen, der ja bekanntlich nicht an Herrn Ackermann galubt, sondern an die deutsche Bank, weil die ja in bar auszahle (Ich nehme auch immer gerne Überweisungen und Schecks, ich bin aber auch nicht Marius Müller- Westernhagen und würde gar Johnnie Walker trinken *brr*)
@ bogart, was hast du gegen gute Reflexe?
@ joschi- das will ich hoffen und so wollen wir eigentlch generell Meinungen austauschen, mehr wird in diesen Freds nie draus, da kaum einer seine Überzegung wechseln wird- die eine oder ander Anregung zum Nachdenken bekomme ich aber regelmäßig und eine gute Position kann ich mir nur bilden, wenn ich meine eigene Meinung immer wieder überprüfe. Dazu gehört auch, dass ich über meinen Glauben und seine Konsequenzen regelmäßig nachdenke und mich dazu berate (nennt man im christlichen Glauben beten).
Ich empfinde die Reaktionen nicht unbedingt reflexhaft. Als Reflex wären sie wohl auch zu lang. Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck, dass sich manche, die die Beiträge nur lesen, wesentlich gestörter fühlen als jene, die mitschreiben, -diskutieren etc.
Ich kann jedenfalls guten Gewissens behaupten, dass ich den Themenstarter sehr schätze und nur deshalb wage, ihn relativ frontal anzugehen (so wie ich auch unser bislang einziges Gespräch von "Angesicht zu Angesicht" sehr spannend fand). Andere Meinungen oder Grundeinstellungen sind doch ok ...
Zu dieser Frage fällt mir ein
Gott – welcher Gott ist gemeint??
Der alttestamentarische
Der neutestamentarische
Der Gott der katholischen Kirche
Der Gott der evangelischen Kirche
Der Gott welcher sonstigen, dem Christentum zuzuordneten Kirche/Sekte
Der jüdische
Der moslimische
Der buddhistische – Ne – da gibt es ja keinen
Einer der „Alten Oberen“ Zeus, Wotan, Jupiter, Manitou oder einer einer sonstigen relgiösen Gemeinschaft??
Oder der Gott des Geldes, der Macht, des Ruhmes, der Flanken, ... (kann jeder beliebige ergänzen)
????
Wie war das noch: Glauben = vertrauen ??
Also ist die Frage: Warum vertraut ihr NICHT auf Gott ??
Da halte ich mich an den sinngemäßen Spruch (vor einiger Zeit gelesen, nur wo? Moorcock: I.N.R.I.??)
Es gibt Menschen, die glauben an Gott und es gibt Menschen die glauben nicht an Gott. Die meisten Streitigkeiten beginnen dann, wenn einer beginnt seinen Glauben dem anderen zu begründen.
Und wenn beide fanatisch sind, dann....
Denn es steht Glaube gegen Glaube.
Und aus Glaubensstreitigkeiten hält sich Dyke meist heraus
...weil ich als Kind eigentlich nicht damit behelligt wurde.
Obwohl ich die Weihnachtsfeiern bei anderen Leuten recht nett fand.
Ich könnte natürlich etwas zu meinem Weltbild schreiben, aber da da kein Gott im christlichen Sinne vorkommt, hat das ohnehin nichts mit dem Thema zu tun, da es ja um Jahwe geht.
Mmh. Ich weiß leider nicht, was Ihr in dem anderen Thread macht, aber dieser hier sollte dem Austausch unter Agnostikern und Atheisten dienen. 
@Doc: Ich habe keine Person als bescheuert oder hirnrissig bezeichnet, nur die Theorien und Thesen. Diese Alien-Sache halte ich auch für bescheuert. Das heißt ja nicht, daß ich jemanden, der sie vertritt, als Person für bescheuert halte. Ich kenne tatsächlich einige Nerds, die so denken, und die glauben, die Enterprise gäbe es wirklich. Sind trotzdem nette, weitgehend intelligente Menschen. 
churchill
: Das war nicht zum Drüberdiskutieren gedacht. Jedenfalls nicht mit Gläubigen. Siehe oben.
Was sind "nerds"?
THX, Ich sachs doch, man lernt eben täglich, man lernt eben täglich dazu ...(MEY, nicht April).
ZitatOriginal von dyke
Also ist die Frage: Warum vertraut ihr NICHT auf Gott ??
Die Frage verstehe ich nicht...
Wie soll ich auf etwas vertrauen, wenn ich nicht mal an die Existenz glaube.
Ein bisschen OT: Die Mär vom Weihnachtsmann.. Ja, damit konnte ich nie so richtig viel anfangen... Bis - ja bis mir dies hier vor die Augen fiel und mir klar machte, dass gewisse Geschichten Menschen verändern können
ZitatOriginal von janda
Die Frage verstehe ich nicht...
Wie soll ich auf etwas vertrauen, wenn ich nicht mal an die Existenz glaube.
Ja, so geht es mir. Dieser Gott und all die Geschichten um ihn sind für mich so unglaubwürdig, dass sich mir eigentlich nicht die Frage stellt ob ich auf ihn vertrauen würde.
Ok, in großen Notsituationen rutsch einem schon mal ein "lieber Gott mach das..." raus. Das ist aber eher ein Eingständnis der eigenen Ohnmacht und eine allgemeine gedankliche Suche nach Hilfe oder Auswegen.
Als ich das letzte Mal den Ausspruch tat, da hätte es allerdings auch eine Vodoo-Puppe getan.
Weihnachtsmann, Osterhase und Klapperstorch sind alle gleich anzusiedeln. Nette Vorstellungen und immer die Möglichkeit jemanden etwas in die Schuhe zu schieben.
ZitatOriginal von Joan
Ich bin eine Hin- und Hergerissene. Manchmal denke ich: "... es könnte doch möglich sein"....und manchmal denke ich: "...es ist eher nicht so!"
Etwas durchaus verständliches. Brauchen wir dann einen dritten Thread?
Ich bin immer etwas misstrauisch bei Leuten, die so absolut glauben oder den starken Agnostikern, da diese gerne mal schnell die Fronten wechseln.
In Krisen, Krankheit und Trauer auch sehr verständlich. Da sind es häufig Leute, die glauben (oft beruflich bedingt), die helfen. In dem Fall kann ich den Glauben an Gott nur positiv sehen, wenn es hilft.Eine Gefahr der Abhängigkeit besteht dabei natürlich auch schnell, z.B. wenn der Gott dann L.Ron heißt.
Der Agnostiker muss sich seinen Trost vielleicht woanders suchen, ob er damit genauso glücklich wird, ist fraglich, aber die Chance besteht, wenn die Hilfe von nahen Freunden oder der Gemeinschaft kommt.
Mir fehlen die letzte Beweise für die Nichtexistenz eines Gottes, welcher Art auch immer, andererseits habe ich mich mit dem Thema bisher kaum auseinander gesetzt.
Ich finde ja die Natur an sich so grossartig, dass ich ja oft wie ein Kind im Süssigkeitenladen grosse Augen bekomme und am liebsten alles anfassen und mitnehmen möchte.
Allerdings macht die Natur so viele Fehler, von denen man normalerweise nichts mitbekommt, weil diese nicht überlebensfähig, oft schon im Körper der Mutter resorbiert wird (z.B. jede Trisomie ausser der 21) oder nicht als Fehler wahrgenommen werden, weil man sich an sie gewöhnt hat (z.B. vierblättrige Kleeblätter, rote Haare, weisse Hasen).
Ganz genial ist z.B. die mt-DNA (Mitochondrial DNA), das Mitochondrium war mal, simpel ausgedrückt, eine eigeständige Bakterie, die sich mit der DNA aus einem Einzeller bediente, wobei dieser auch deren DNA annahm und bei sich einbaute und mit ihr sogar, weil sie beim Verdauen Energie abgab, schliesslich eine so vollständige Symbiose einging, so dass alle Tiere und Pflanzen heute diese haben und sie zum Energiekraftwerk aller Zellen (ausser den Spermazellen, da sie dort nur im Schwanz sitzen) wurde.
How cool is that? 
Ziehe mich daher bis auf Weiteres in die Leserolle (die ich ja ausfüllen MUSS) zurück
