Die Bibel in gerechter Sprache

Zitat

Original von Batcat
...schreckliche Visionen, in denen jedesmal, wo in der Bibel bislang "Gott" stand, plötzlich Gott/Göttin steht.

..dabei gibt es seit Jahrzehnten feministische Bestrebungen die heilige Brigitta als Urmutter wieder umzudeuten und die Verehrung für die große Göttin zu reaktivieren.

Hallo, Beowulf.

Schulljung, aber aufgesetzter Feminismus, Gleichmacherei und Selbstetikettierung, wie sie hier betrieben wird (ganz schön anmaßend, von sich selbst zu glauben, "gerecht" zu sein), gehören für mich in ganz ähnliche Kategorien. Hier juckts mich quasi an mehreren Stellen gleichzeitig. Auch, weil es zeigt, wie schwammig die Bibel im Auge des jeweilgen Betrachters zu sein scheint. Großartige Grundlage für ein menschheitsübergreifendes, heilbringendes Paradigma.

Hallo, Kim.

Ich habe nur ein paar Leseproben genossen und würde mich - grundsätzlich wie literarisch - weitgehend der Rezension "Was ist gerecht an Sprache?" (Amazon-Rezension vom 20.02.) anschließen.

Mir fällt kein Grund ein, so eine Übersetzung/Auslegung lesen zu wollen. Ich finde die bisherigen Ausgaben bereits in vielen Teilen diskussionsintensiv, da muss ich mir persönlich nicht noch eine Emma-Ausgabe ans Bein binden.

Gruss,

Doc

Eine Freundin von mir hat zu Schulzeiten beim Lesen eines Paulusbriefes gesagt, wenn dort von Brüdern die Rede sei, würde sie sich auch angesprochen fühlen. Dieser Auffassung kann ich mich seit dieser Zeit bis heute nur anschließen.

Dass für Gott eine Einteilung in männlich oder weiblich einfach nicht zutrifft zeigt sich für mich schon in der Schöpfungsgeschichte:
" So schuf Gott die Menschen nach seinem Bild, als Gottes Ebenbild schuf er sie und schuf sie als Mann und als Frau." (Genesis 1,27)
Als Frau bin ich also ebenso wie ein Mann als Gottes Ebenbild geschaffen.
Für mich spielt es daher keine Rolle, ob ich Vater unser oder Mutter unser bete.

MfG

Klio

Ich habe nur einmal in der Bibel geblättert und halte sie für ziemlich unnütz. Ich verspüre nicht die geringste Lust, sie zu lesen und erhoffe mir davon auch keinen Erkenntnisgewinn. Ich ärgere mich über den anmaßenden Titel "gerecht" und noch mehr ärgere ich mich über das Geld und die Zeit, die die Theologinnen und Theologen da hineingesteckt haben.

grüße von missmarple

Zitat

Original von Kim_Meridian

JASS
Die Information, wie du die Bibel verwenden und verstehen möchtest, war sehr nützlich für mich. Evtl. möchte ich aus deinem Beitrag zitieren, ich kontaktier dich deswegen dann per PN, okay?

Kein Problem, Kim

beowulf

Was hast du gegen die Reaktivierung der Muttergöttin einzuwenden?

Ich glaub, auch Männer stört es, wie "unfeminim" die Frauen mitunter geworden sind. Ein bisschen neue "Hochhaltung der Weiblichkeit" kann nicht schaden. ( Ich muss da gerade an die Nanas von Niki de Saint Phalle denken )

Aber vermutlich kommt der Wunsch danach dann wieder von den Schafft-die-Männer-ab-Feministinnen.

Jass *die als mutig galt, weil sie meinte, dass sie auf Alphamänner steht*

[x] Ich habe noch nie etwas von dieser Übersetzung gehört, interessiere mich aber dafür.

Ich würde mich schon als religiös bezeichnen. Lese öfter in der Bibel (Hoffnung für alle) und denke, dass dieses Buch vllt. in einere anderen Sichtweise geschrieben ist. Klar denkt man sich manchmal: Hey warum sind das alles nur Männer bzw. warum sind nur sie von Bedeutung? Andererseits ist es einem aber auch egal ob es sich nun um einen Propheten oder eine Prophetin handelt.

Solange dieses Buch nicht so dermaßen verunstaltet ist, wie die sogenannte "Volxbibel" würde ich sie mir sicherlich zu Gemüte führen. Könnte interessant sein. Aber genaueres weiß man ja bekanntlich immer erst wenn man es selbst gelesen hat.

Ich habe angeklickt, dass ich diese Version "gut" finde. Das allerdings bedarf einer gewissen Erläuterung:
Ich finde sie nicht unbedingt gut (im Sinne von "gelungen"), aber ich bin der Meinung, dass sie sehr wichtig ist.

Zur allgemeinen Information setze ich hier einen Artikel ein, der zu einem Konzertprogrammheft (Weihnachts-Oratorium, Bach, 2006) in Liechtenstein erschienen ist. Die Autorin hat mir das Komplettzitat gestattet, will hier aber nicht namentlich genannt werden.

Vielleicht hilft Dir ja die eine oder andere Formulierung aus diesem Text weiter, Kim?

Grüssli, blaustrumpf

* * *

(Nota bene: Es handelt sich um einen Auszug aus einem Konzertprogrammheft, in dem auch der "Weihnachtsbericht" des Lukas-Evangeliums mit freundlicher Genehmigung des Verlags abgedruckt wurde. Manches mag für die allgemeine Diskussion allzu verkürzt erscheinen, aber vielleicht hilft es doch ein wenig weiter im Verständnis, worum es eigentlich geht bei dem Anliegen einer "Bibel in gerechter Sprache".)

Hirten und Hirtinnen – Zur Problematik einer Theologie für das Dritte Jahrtausend

Zum Personal der Weihnachtskrippe gehören ab einer gewissen Grösse mindestens zwei Hirten, meistens ein älterer und ein Knabe. Bei «volkstümlichen» Arrangements, die das Geschehen im Stall zu Bethlehem in den Alltag der Gemeinde stellen, sieht man bisweilen auch andere Berufe: Wirte, Handwerker und auch Hausfrauen wie Bäuerinnen sind vertreten. Der Heiland ist für alle auf die Welt gekommen, scheinen die Figuren zu sagen. Doch wer nur äusserst selten anzutreffen ist in solchen Szenerien, das sind die, über die man auch beim Lesen des in diesem Heft auf Seite 9 (siehe unten) zitierten Evangeliumsbericht stolpern mag. Sind Hirtinnen im göttlichen Plan nicht vorgesehen?

Seit Jahrtausenden scheint – zumindest in biblischer Hinsicht – das Hirtengeschäft fest in männlicher Hand. Doch war die Lebenswirklichkeit tatsächlich so, wie es uns die traditionellen Bibelübersetzungen schildern? Die Bibel in gerechter Sprache musste zum Teil sehr heftige Schelte einstecken – unter anderem wegen der von ihr erwähnten Hirtinnen.

Tatsächlich gibt es keine Dokumente aus der Zeitenwende, die Frauen in dieser Berufsgruppe erwähnt. Als Gegenargument zur Verteidigung dieser Version wird gerne das erste Buch Mose erwähnt: Jakob begegnet seiner späteren Frau Rachel, während er an einem Brunnen mit Hirten spricht: «Als er noch mit ihnen redete, kam Rahel mit den Schafen ihres Vaters, denn sie hütete die Schafe.» (1 Moses 29, 9 – zitiert nach www.bibel-online.de). Moses selbst begegnet auf seiner Flucht aus Ägypten in das Land Midian Hirtinnen. Ohnehin sollte die Auseinandersetzung, wer da nun alles die Herden bewachte, nicht dazu führen, das eigentliche Wunder der Weihnacht aus den Augen zu verlieren.

Doch auch bei Nichtbeachtung der Gender-Frage kann man durchaus eine Weile bei den Herden verbringen: Warum eigentlich verkündet der Engel seine Frohe Botschaft zunächst auf dem Feld? Das Erste Buch Moses schildert die Auseinandersetzung zwischen Kain und Abel, bei der der Herr recht deutlich Partei für den Hirten und gegen den Ackerbauern ergreift. Da die Evangelien gespickt sind mit Quer- und Rückverweisen auf die jüdischen Quellen, scheint die Angelegenheit klar: Dem Herrn sind die Hirten lieb, ihnen gilt die erste Nachricht.

Doch wie sieht es in der jüdischen Welt zur Zeitenwende aus? Zumindest was den Hirtenstand betrifft, werden die himmlischen Ansichten auf Erden eher zurückhaltend geteilt. Der Ägyptischen Gefangenschaft entronnen, ist die Judenheit sesshaft geworden im Gelobten Land. Die halbnomadischen Hirten sind mittlerweile zu Aussenseitern geworden, denen man alle Schlechtigkeit der Welt zutraut und deren Zuverlässigkeit so gering eingeschätzt wird, dass ihre Zeugenaussage vor Gericht nicht zugelassen ist. Diese Sachlage spiegelt keine Krippe wider und sei sie noch so reich an Personal.

Angesichts der Idealisierung, die der Schäferstand besonders bei den Intellektuellen des 17. und 18. Jahrhunderts erfuhr, ist es verständlich, dass uns die Szene auf den Feldern allenfalls als pittoreskes Detail erscheint. In der Geschichte, «die da geschehen ist», ist allerdings die Frage, für wen sich der Engel des Herrn aufmacht, von nicht zu unterschätzender Bedeutung. Das Kind in der Krippe wird sich nicht in die «Besseren Kreise» eingliedern, sondern mit Zöllnern und anderen Sündern an einem Tisch sitzen. Wenn es also um das Heil der Welt geht, mag die Frage nach den Hirtinnen ein Nebenwiderspruch sein.

Solange sie jedoch dafür sorgt, dass die Macht der Gewohnheit das aufregend Neue dieser Geschichte auch im dritten Jahrtausend nicht verdeckt, können ein paar zusätzliche Krippenfiguren gewiss nicht schaden.

* * *

Der oben angesprochene Evangeliumstext enthält unter anderem die Formulierung: In jener Gegend gab es auch Hirten und Hirtinnen, die draußen lebten und über ihre Herde in der Nacht wachten. Es handelt sich um eine Übersetzung von Luzia Sutter Rehmann.