Im Zeichen des Kreuzes [The Disorderly Knights] - Dorothy Dunnett

Hier!

Ich bin gerade mitten in der "House of Niccolo"-Reihe (Scales of Gold/Nicco IV) fast fertig, aber Lymond hab ich schon komplett gelesen und mag ich noch lieber. Disorderly Knights war der Lymond, durch den ich dann endgültig gefesselt war, daher spielt er eine besondere Rolle bei mir.

lg Iris, Lymondaine

Hallo Adriana!

Jö, eine Dunnettliebhaberin!
Was die Übersetzungen betrifft, frag doch mal hier nach, bei der deutschsprachigen Dunnettfangemeinde. Da freut man sich sowieso über jedes neue Gesicht.
Warum willst Du sie denn übersetzen? Bin nur neugierig.

Und wie schön, daß Du gerade "Disorderly knights" ausgesucht hat, meine Lieblings-Dunnett, und das aus sehr vielen Gründen.
Weil es meine erste war und ich, als ich das (deutsche) Buch nach Jahren aus dem SUB gezogen hatte, keine Ahnung hatte, was mich hier erwartet.
Weil ich die Handlung hier ganz besonders interessant finde, Johanniter, Malta, Tripolis. Und, später in Schottland, St. Mary's, wie es gebildet wird und all die interessanten Menschen, die sich da um Lymond scharren.
Und wegen Jerott.

Spoiler für die weiteren Bände:

Ich freue mich schon auf Deine Rezensionen der ersten beiden Bände!

Zitat

Original von Grisel
Spoiler für die weiteren Bände:

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Und, weil es das letzte Buch ist, in dem Lymonds Leben noch einigermaßen unbitter verläuft. Nach dem Ende hier ist es schon eine wahre Seltenheit, wenn die Eisschicht mal zerbricht.

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Und auch kein Wunder, nachdem, was DD ihm in Band IV antut.  

Lymond

[SIZE=7]Ich wollte es nur noch mal erwähnen, wegen Grisel und Jerrott. [/SIZE]

Zitat

Original von Delphin
Lymond

[SIZE=7]Ich wollte es nur noch mal erwähnen, wegen Grisel und Jerrott. [/SIZE]

Tja, das sind halt die Folgen, wenn man ahnungslos mit Band 3 einsteigt, man läßt den Helden links liegen und verschaut sich in eine Nebenfigur.
Obwohl, keine Sorge, mittlerweile ist mir Lymond ja auch ans Herz gewachsen.

Und ich werde mich auch nicht weiter darüber auslassen, was so in 4. Bänden passiert.

Ich hoffe ja, dass Klett Cotta nach der Niccolo-Reihe auch die Lymonds noch einmal in Angriff nimmt. Dann kann ich da mit einsteigen.

Von DD-Experten ist ja hier davon abgeraten worden, die Niccolos und Lymonds zusammen zu konsumieren.

Zitat

Original von Friderike
Ich hoffe ja, dass Klett Cotta nach der Niccolo-Reihe auch die Lymonds noch einmal in Angriff nimmt. Dann kann ich da mit einsteigen.

Laut der DD HP von Klett Cotta ist es geplant.

So. Nun habt ihr es geschafft. Die Bücher sind allesamt auf meiner Wunschliste gelandet. So neugierig war ich schon lange nicht mehr.

Wenn ich das richtig sehe, ist "Das Königsspiel" der erste Roman der Lymond-Chronik. Ich könnte mir vorstellen, die Bände komplett auf Englisch zu lesen. Wie "anspruchsvoll" ist denn das Original?

Momo

Zitat

Original von Momo
Wenn ich das richtig sehe, ist "Das Königsspiel" der erste Roman der Lymond-Chronik. Ich könnte mir vorstellen, die Bände komplett auf Englisch zu lesen. Wie "anspruchsvoll" ist denn das Original?

Ich fand es ziemlich anspruchsvoll, aber auch wunderschön. Jeder Satz ist ein Kunstwerk und es hat sich echt gelohnt, sich da durchzukämpfen. Und so nach drei Bänden hatte ich mich auch eingelesen. Ich finde die Niccolo-Bände auf Englisch leichter als die Lymonds, aber das kann auch daran liegen, dass ich jetzt mehr Übung habe. Oder aber, dass Nicco nicht irgendwelche Verse in sechs Sprachen zitiert, so wie Lymond. Ich liebe einfach Dorothy Dunnetts Englisch und deshalb war für mich schon mal klar, dass ich das Original lese.

Ein Unterschied zwischen Nicco und Lymond ist, dass man bei Nicco die Entwicklung mitbekommt. So Band IV des "House of Niccolo" nimmt Nicco aber Lymond-ähnliche Züge an, finde ich. Trotzdem ist mir Lymond lieber. Es gibt ja ein Gerücht, dass Dunnett-Fans immer den Helden am Liebsten mögen, den sie zuerst kennengelernt haben und bei mir war das halt Lymond.

In den Lymonds gibt es viele fremdsprachige Zitate, die nicht übersetzt werden und sie sind nicht nur folkloristisches Element. Es gibt zwei Dorothy-Dunnett-Companions von Elspeth Morrison, in denen die Zitate übersetzt sind und viele Begriffe erklärt sind. Im ersten ist alphabetisch sortiert alles drin, was man für Lymond brauchen könnte und für die ersten Teile der Niccolo-Reihe, aber ich habe den nicht gekauft, weil ich lieber so lese, ohne ständig nachzuschlagen. Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich beim ersten Durchgang alles verstanden habe. Dorothy Dunnetts Bücher sind eher solche zum mehrmals lesen und jedes Mal entdeckt man neue Dinge.

Ehrlich gesagt würde ich die Lymonds entweder auf Englisch lesen oder auf die Neuübersetzung von Klett-Cotta hoffen. Die alten Übersetzungen sollen ziemlich grottig sein und dann gibt es ja nur die ersten drei von sechs Bänden und dann müsste man eh auf Englisch weiterlesen. Band 1 und 2 sind ja immerhin noch halbwegs abgeschlossen (ganz abgeschlossen ist die Reihe halt erst nach Band 6), aber Band 3 endet praktisch mit einem Cliffhanger und dann steht man da, wenn man nicht auf Englisch weiterlesen kann.
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Adriana : Ach so, dann war das ein Mißverständnis. Ich dachte, Du wolltest die Bücher auf Deutsch übersetzen.
Wenn Du liest, stehe ich natürlich stets und immer gern für Fragen jeglicher Art zur Verfügung. Die Frage ist, ob ich sie immer beantworten kann ...
Daher plädiere ich doch eher für das Dunnett-Forum, auch weil man dort besser über die Bücher (sofern es hier keine entsprechenden Leserunden gibt) diskutieren kann. Und das sind alles reizende und liebenswerte Menschen dort, nur keine Angst. Ich muß es wissen, bin ich doch selbst reizendes und liebenswertes Mitglied dort.

Was beim Lesen der englischen Lymonds vielleicht auch noch hilfreich ist, wir haben ein Dauerprojekt, in dem wir uns auf einer Schwester-Liste (yahoo) Kapitel für Kapitel durch alle Dunnetts lesen (wollen). Aktuell stecken wir bei "Spring of the ram", Niccolo 2.
Die Lymonds haben wir alle bereits gelesen und kapitelweise diskutiert und zerpflückt. Kann vielleicht ganz interessant sein, das parallel zum eigenen Lesen mit zulesen. Link liefere ich gerne nach bei Interesse.

Delphin hat die Unterschiede zwischen Nicholas und Lymond ja schon sehr schön beschrieben, ebenso Dunnetts Eigenheiten. Ihre Sprache ist ein Genuß, aber man muß sich konzentrieren und sollte kein Problem damit haben, wenn man nicht alles immer sofort versteht. Das ist so normal, wie beabsichtigt. Die Bücher sind zum Mehrmals lesen konzipiert.

Ich würde auch sagen, daß die Lymonds etwas schwieriger zu lesen sind, zumindest anfangs, wegen der anstrengenden Angewohnheit des Helden, sich in Zitaten, Versen etc. auszudrücken.
Und, wie Delphin schon sagte, Lymond kriegen wir frisch und fertig geliefert, bei Nicholas erleben wir die Entwicklung mit.

Was das Mischen der Helden betrifft, für mich hat es sich deshalb nicht als günstig erwiesen, weil ich so bis heute nicht sagen kann, welche Serie ich lieber mag. Außerdem mag es verwirrend sein, weil sie einander ähneln, genauso wie sie sich unterscheiden.

Die von Dunnett selbst empfohlene Reihenfolge ist Lymond - Niccolo - noch mal Lymond, fürs Gesamtbild.
Die von Grisel einst praktizierte und nicht empfohlene Reihenfolge ist 3 Lymonds - 7 Niccolos - 3 Lymonds - 1 Niccolo.

Wobei ich jetzt bei den angefixten nicht darüber nachdenken will, wie lange es bis zum Erscheinen von "Gemini" dauert ... Vielleicht sollte ich meinen Rat noch mal überdenken und das Lymond-Eisen schmieden, solange es heiß ist ...

Danke @ Delphin & Grisel für eure ausführlichen Antworten.
Dunnett klingt also nach einer richtigen Herausforderung und nach Durchhaltevermögen - das ist gut.

Das Begleitbuch scheint auch interessant zu sein, jedoch erst im Anschluss. Alles andere stört den Lesefluss.

Ich bin jedenfalls gespannt auf Lymond.

Momo

Zitat

Original von Adriana
Delphin :

Den Companion Teil I habe ich mir, nachdem ich mir Pawn in Frankinsence, von einer Freundin aus London mitbringen habe lassen, zugelegt.
Leider ging damals der erste Versuch das Buch zu lesen total nach hinten los, weil ich einfach zu wenig Englischkenntnisse hatte.
Da ich es nun nochmal versuchen möchte, hab ich mir vor kurzem noch den 2. Teil zum Companion zugelegt.
Kann man die Companions auch auf die deutsche Übersetzung anwenden?

Alles anzeigen

Keine Ahnung. Für unübersetzte fremdsprachliche Zitate wahrscheinlich schon, aber er ist ja alphabetisch sortiert und ich weiss nicht, ob man Begriffe aus der deutschen Übersetzung im englischen Companion wiederfindet. Aber eigentlich müsstest Du das doch besser beurteilen können. Du hast doch die ersten drei Lymonds auf Deutsch gelesen. Ich habe nur die englischen Lymonds gelesen, aber ohne Companion, es sei denn, ich zähle Grisel als einen solchen.

Zitat

Original von Adriana
In der Dunnett Liste auf yahoo bin ich auch eingetragen.
Bis Disorderly Knights habe ich schon drin rumgestöbert und sehr interessante Fakten gefunden.

Das freut mich, wenn unser vieles Gerede dort auch sinnvoll ist.

Zitat

Lymond hat mich von Anfang an fasziniert. Ich habe das Gefühl das ich mich sehr gut in Ihn reinversetzen kann, auch wenn er manchmal recht eigentümlich handelt. Irgendwie könnte ich mir sogar vorstellen, daß wenn er mir begegnen würde, ich mich mit Ihm anfreunden könnte. Das natürlich aus der Sicht des Gesamtbildes von dem, was ich bis jetzt von Ihm gelesen habe.

Ich glaube, ich würde den heftigen Wunsch verspüren, ihn an die Wand zu knallen. Ich mag ihn als Romanfigur, aber in natura finde ich solche Menschen anstrengend.
*geht in Deckung*

Zitat

Vor allem in "Gerfahr für die Königin" hat er mir sehr gut gefallen.
Es wird sicher noch eine Ganze Weile dauern bis ich PiF, RC und CM gelesen habe, weil ich doch noch sehr viel zu Wörterbüchern und Übersetzungsprogrammen greifen muß, wenn ich Englische Texte lese.
Deshalb überlege ich mir, ob ich nicht doch schon den 1. Teil von Niccolo lese, weil ich mittlerweile auch auf Ihn ziemlich neugierig geworden bin.

Da hast Du zumindest den Sprachvorteil. Allerdings will ich niemanden vom Englisch lesen abhalten, da es so schön ist. Klar, anstrengend, aber auch nur am Anfang.
Na, egal, hauptsache, Du liest Dunnett.

Zitat

Original von Delphin
[Ich habe nur die englischen Lymonds gelesen, aber ohne Companion, es sei denn, ich zähle Grisel als einen solchen.

Danke dafür!

Ich habe mir den Companion nicht gekauft, weil mich das aus dem Lesefluß werfen würde und mir solche Details nicht so wichtig sind. Wenn ich mal an einer Stelle über ein Zitat oder was vergleichbares stolpere und es für wichtig halte, dann versuche ich dort mit den verfügbaren Hilfsmitteln weiterzukommen. Allerdings habe ich als Leserin grundsätzlich die Einstellung, daß ich nicht alles verstehen muß.
Außerdem sind die Companions, glaube ich, sowieso beide OOP und nur noch zu horrenden Preisen zu kriegen.

Zitat

Original von Grisel
Außerdem sind die Companions, glaube ich, sowieso beide OOP und nur noch zu horrenden Preisen zu kriegen.

Nö, der zweite ist lieferbar und den ersten kann man gebraucht für unter 10 Euro kaufen. Aber ich kann mich auch noch an Zeiten erinnern, wo sie unbezahlbar waren. Ich sehe das aber genauso: Ich muss nicht alles verstehen. Ich lese auch nie mit Wörterbuch.

Ich mag die "Companions" aus Fleisch und Blut viel lieber. Also, all die lieben und klugen Leser, die solche Fragen auch mal hatten und beantwortet bekommen haben.
Wenn ich "Game of kings" mal wirklich Wort für Wort und Zitat für Zitat und Gedicht für Gedicht verstehen würde, würde ich wohl ein komplett anderes Buch lesen.
Da halte ich mich lieber an den lieben Gideon: "Könnten Sie nicht einmal in Prosa reden?"