'Buddenbrooks' - Teil 09 - 11

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Tony da etwas ausgemacht hätte. Selbst mit der entsprechenden Bildung nicht, sie hat ein viel zu naives und verschwendungssüchtiges Wesen. Sie hätte den "Verfall" allenfalls um eine oder zwei Generationen hinausgezögert. Es gab ja noch genug Faktoren auf die sie keinen Einfluss gehabt hätte (z.B. Christian oder die immer mal wieder pleite gegangenen Firmen die noch offene Wechel mit der Firma Buddenbrook hatten). Das ist es eben was ich meine. Eine einzelne Änderung hätte nicht wirklich etwas bewirkt, weil einfach so viele unglückliche Umstände zusammentrafen.

Ja, das mag wirklich sein.....das meine ich auch mit meiner Meinung, dass man sein Leben, seine Zukunft nie völlig sicher in den Händen hält....

Ohne euch wäre die Runde nicht so gut abgelaufen, also ein Danke an alle Beteiligten.

Ich hab mir gestern den Film dazu angesehen, der ist ja komplett anders. Die alten Buddenbrooks tauchen nicht auf, es beginnt gleich mit dem Auftriit Grünlichs. Aber da sehr schön: Das putzt ungemein

Leider hat auch hier mein Recorder versagt und die letzten Minuten fehlen. Das, was ich gesehen habe,

. Der Verfall der Familie kommt gar nicht so deutlich zum Vorschein. Dieser Film war eher amüsant, nicht tragisch.

Aber besonders gut: Die Revolutionsszene: Denn wüll wi noch een.

Auch ich möchte abschließend nochmal los werden, dass mir die Leserunde (meine erste übrigens) mit Euch sehr viel Spaß gemacht hat, und dass ohne Euch die guten Buddenbrooks bei mir noch lange gesubbt hätten.

Danke, dass ich mitmachen durfte!

Mit etwas Verspätung komme ich nun in diesen Teil.

Ich habe erst Teil 9 und 10 (zur Hälfte) gelesen, aber der Verfall der Familie wird sehr deutlich. Gerade Hanno gibt Grund zur Sorge. Er wird wohl das Geschäft nicht weiterführen können bzw. nicht in dem Maße, wie es gewünscht wird.

Auch über Gerda hört man jetzt etwas mehr. Ist ihr "Leutnant" wirklich nur ein guter Freund zum Musizieren?

-> Der Verfall ist nicht mehr wegzudenken. Bin gespannt, wie es jetzt endet. Bin gerade an der Stelle, an der Thomas Buddenbrook sein Testament aufsetzt. Er wird wohl auch nicht mehr sehr lange Leben...

Zitat

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Tony da etwas ausgemacht hätte. Selbst mit der entsprechenden Bildung nicht, sie hat ein viel zu naives und verschwendungssüchtiges Wesen. Sie hätte den "Verfall" allenfalls um eine oder zwei Generationen hinausgezögert. Es gab ja noch genug Faktoren auf die sie keinen Einfluss gehabt hätte (z.B. Christian oder die immer mal wieder pleite gegangenen Firmen die noch offene Wechel mit der Firma Buddenbrook hatten). Das ist es eben was ich meine. Eine einzelne Änderung hätte nicht wirklich etwas bewirkt, weil einfach so viele unglückliche Umstände zusammentrafen.

Ich denke auch, dass Tony die Falsche gewesen wäre. Da hätte sie auch andere Männer an ihrer Seite gebraucht, die sie unterstützen und nicht nur ausnehmen wollen.
Es sind wirklich viele unglückliche Zufälle zusammengetroffen, dass es soweit gekommen ist. Thomas bekommt nur einen Sohn, der nicht so wird, wie er es sich wünscht,... Aber hat Thomas da nicht auch etwas Schuld dabei? Er wollte den Sohn so sehr "richtig" erziehen, dass er ihn so unter Druck gesetzt hat, dass der Junge sich nicht gut entfalten konnte. Er kann dem Vater ja gar nicht richtig in die Augen schauen aus Furcht, Angst, etc....

Ich geh jetzt mal weiterlesen. Möchte es eigentlich morgen dann beenden.

Ich hänge mich hier mal dran - ich habe das Buch ja zufällig zeitgleich mit der wiederbelebten Leserunde gelesen.

Jetzt verstehe ich wirklich nicht mehr, warum ich mich jahrzehntelang davor gedrückt habe.

Ich könnte mir zwar vorstellen, dass mir zu einer Zeit, in der ich weniger lang am Stück lesen kann, irgendwann die Luft ausgegangen wäre, denn die letzten Teile habe ich doch als sehr bedrückend empfunden (vor allem den Tod der Konsulin und Thomas' Philosophieren über den Tod). Ich wusste vorher gar nicht recht, was mich erwartete - dass der Untertitel etwas vom "Verfall einer Familie" sagt, habe ich erst ganz spät gesehen, in meiner 1957er Bertelsmann-Clubausgabe stand davon nichts dabei.

So habe ich mich frohen Mutes in die lebendigen, witzigen ersten Kapitel gestürzt und war dann ziemlich erschüttert, wie vor allem Thomas, der gute und verständige Geschäftsgeist der Familie, mit dem sich auch meine Lieblingsfigur Tony am besten verstand, nach und nach verfällt. Ich war lange fest überzeugt, dass Tony irgendwann Morten wiedertrifft und für sie doch noch alles gut wird, zumal sie in dem, was sie sagt, ihn immer wieder anklingen lässt - aber das wäre ein zu einfaches Happy End gewesen.

Die Sprache war ein Fest. Ja, manchmal habe ich ein bisschen quergelesen, weil mir die Beschreibungen gar zu blumig wurden, aber das machte nichts, ich konnte es ganz gut selbst dosieren, wie viel davon ich vertrug, ohne den Faden zu verlieren. Jedenfalls finde ich nicht, dass das Buch sprachlich schwere Kost ist, wie ich bisher immer geglaubt hatte.

Irgendwann ertappte ich mich dabei, dass ich dachte, ich würde von einigen Mitgliedern der Familie gern mal ein Foto sehen - bis mir dann einfiel, dass es ja nur ein Roman ist. Die Schilderungen sind wirklich so lebensecht, dass die Figuren für mich ganz lebendig geworden sind.

Und ist Christian möglicherweise schwul? Gibt es da irgendwelche Spekulationen/Vermutungen? Dass er sich von seinem Freund (wie hieß der noch? :gruebel) finanziell aushalten ließ und der in seinem Leben immer wieder so präsent war, gibt mir zu denken. Ja, Christian wollte Aline heiraten, aber das war möglicherweise nur die Sehnsucht nach einer Normalität, die ihm sein Leben sonst nicht bieten konnte. Sie hat ihn dann ja auch ganz schnell in eine Anstalt verfrachtet - vielleicht ein Hinweis, dass es zwischen beiden eben doch nicht die große Liebe war, sondern für beide eine Art Zweckgemeinschaft, die vor allem durch ihre Interessen dominiert wurde.

Tja, und ich bin auch ganz stolz, dass ich jetzt "die Buddenbrooks gelesen" habe.

Zitat

Original von Paradise Lost

Die Beziehung von Kai und Hanno scheint doch sehr tief zu gehen. Vielleicht ist es sogar etwas mehr als nur Freundschaft. Mir kam dieser Gedanke als ich an die homoerotische "Beziehung" des Schriftstellers und des jungen Tadzio aus Thomas Manns "Tod in Venedig" dachte. Hab das Buch zwar noch nicht gelesen, aber ich kenne die Geschichte in groben Zügen. Der Gedanke ist also wohl nicht so ganz abwegig.

Das war auch der prägende Eindruck, der mir vom letzten Teil geblieben ist! Irgendwie schien da mehr zu sein, vor allem, als Kai Hanno die Hände küßt, als Kai ihn nochmal am Krankenbett besucht.

Mir hat das Buch auch sehr gut gefallen, obwohl die Neuauflage der Leserunde anscheinend außer mir und Veggie niemanden sonst begeistern konnte.

Der langsame Verfall der Familie, der eigentlich schon von Anfang an feststand, hat mich in seinen Bann gezogen, das bürgerliche Leben gefangen genommen.

Grade dieser letzte Abschnitt hatte es nämlich nochmals richitg in sich.

Zitat

Original von Caia
Mir hat das Buch auch sehr gut gefallen, obwohl die Neuauflage der Leserunde anscheinend außer mir und Veggie niemanden sonst begeistern konnte.

Wie kommst du gerade auf mich? Ich habe mich drei Wochen durch das Buch gequält und hatte nur wenige Momente, in denen ich "freiwillig" weitergelesen habe, um es schneller durchzuhaben.

Verblüfft bin ich vom Ende: Hanno stirbt und somit stirbt die Buddenbrooksche Familie aus... Klar, Hanno war schon immer kränklich, aber von einem Moment auf den anderen tot? Das traf mich doch mit einem recht großen Schlag.

Ich glaube, ich würde persönlich das Buch nicht weiterempfehlen und werde mich erst mal leichterer Kost zuwenden, bevor ich Anna Karenina endlich zu Ende lesen werde...

Wie die Mutter so die Tochter... Erika und Tony scheinen beide recht Unglück zu haben in der Wahl ihrer Ehemänner

Der Kleine Hanno, na ja, wenn der mal nicht eine "schwule Ader" hatte, so oft wie seine tiefe Freundschaft zu Kai erwähnt wurde.

Ansonsten ist jetzt offensichtlich, dass die Familie verfällt und ich bin auch froh, ist das Buch bald zu Ende

Zitat

Original von Faraday
Wie die Mutter so die Tochter... Erika und Tony scheinen beide recht Unglück zu haben in der Wahl ihrer Ehemänner

Der Kleine Hanno, na ja, wenn der mal nicht eine "schwule Ader" hatte, so oft wie seine tiefe Freundschaft zu Kai erwähnt wurde.

Ansonsten ist jetzt offensichtlich, dass die Familie verfällt und ich bin auch froh, ist das Buch bald zu Ende

Hey, das hier sollte doch in den Thread zu den Kapiteln 7&8, oder?

Zitat

Original von Fran-87

Hey, das hier sollte doch in den Thread zu den Kapiteln 7&8, oder?

Ja klar, Du hast natürlich recht, aber ich lass es jetzt gleich stehen ich hab das Buch fertig und ehrlich gesagt eh keine Ahnung mehr was wo war und so. Meine Rezi schreib ich grad in den Buchfred rein.

Die Teile 9-11 waren für mich noch die interessantesten

Herausheben muss ich die Sterbeszene der alten Konsulin. Ich möchte einmal behaupten, dass kann man sich nicht ausdenken, so ein Sterben muss man erlebt haben. Und hier schon der heute immer noch aktuelle Konflikt - darf ein Arzt das Sterben erleichtern oder muss er das Leben „für die Angehörigen“ mit allen Mitteln verlängern.

Christian schafft es endlich einmal Thomas seine Meinung zu sagen und Thomas ist betroffen, zumindest für einige Momente.

Überhaupt Thomas, heute würde man wohl diagnostizieren „Burn Out“.
Er beschäftigt sich mit seinem eigenen Tod - erhält durch ein Buch Einsicht, die aber schnell wieder vergeht wie ein Wassertropfen auf einem heißen Stein.
Sein Sterben ist geprägt von Sprachlosigkeit, er, der für seine Reden berühmt war.

Hanno, ein Kind in der falschen Familie. Sein Leiden wird an einem beliebigen Tag aus seinem Leben deutlich. Empfand ich sehr intensiv

Da muss ich fast 62 Jahre werden, bis ich endlich einen der deutschen Romane gelesen habe.

War einmal eine ganz andere Leseerfahrung.

Interessant war die Darstellung des Lebens der „Eliten“ vor rund 150 Jahren, dass sich gar nicht so sehr von dem heutigien unterscheidet. Nur die Wissenschaft/Technik hat „Fortschritte“ gemacht

Missfallen hat mir, die schablonenhafte oberflächliche Charakterdarstellung. Keiner macht wirklich eine Entwicklung durch. So wie er an Anfang skizziert wurde lebt er sein ganzes Leben.
Hier habe ich mir mehr erwartet außer den karikaturhaften Beschreibungen des Äußeren.

Muss man den Roman gelesen haben? Nein, aber es ist auch nicht verkehrt. Man hat zumindest eine eigene Meinung. Obwohl ich der Ansicht bin, heute würde kein Verleger diesen Roman veröffentlichen.

Für mich kein Meisterwerk, das mich berührte oder mir nachdrücklich in Erinnerung bleiben wird.

Den Tag aus Hannos Leben fand ich auch sehr intensiv - war ja auch sehr ausführlich und lebendig beschrieben. Ein sehr krasser Gegensatz, dieser detailliert beschriebene Schultag mit Erleichterung und Angst - und nur wenige Seiten ist Hanno schon 6 Monate tot, und man weiß so gut wie nichts darüber...

Zitat

Original von Fran-87
Den Tag aus Hannos Leben fand ich auch sehr intensiv - war ja auch sehr ausführlich und lebendig beschrieben. Ein sehr krasser Gegensatz, dieser detailliert beschriebene Schultag mit Erleichterung und Angst - und nur wenige Seiten ist Hanno schon 6 Monate tot, und man weiß so gut wie nichts darüber...

Das hat mich schon ein wenig erschüttert... Ich meine, bei den anderen Buddenbrooks (zumindest jene, die eine wichtige Rolle im Geschehen hatte) wurde der Tod (zum Teil sehr detailliert) beschrieben. Und bei Hanno... Naja, es gibt ein ganzes Kapitel nur über den Leidensweg eines Typhuskranken, aber ich hätte da ehrlich nicht vermutet, dass es sich um Hanno handelt...

Ich bin übrigens auch der Meinung, dass das letzte Drittel mit Abstand das Beste war. Da konnte ich gar nicht mehr aufhören zu lesen, obwohl ja kaum etwas Erfreuliches darin geschehen ist. Meiner Meinung nach hätte Mann den Roman durchaus etwas kürzen können, vor allem in der Mitte... Aber auch so finde ich die Buddenbrooks durchaus sehr lesenswert.

Ich muss sagen, dass ich durchaus, nach dem vorhergehenden Kapitel, erwartet habe, dass es sich um ihn handelt. Aber es war eben einfach doch sehr unpersönlich, wie du schon sagst, grade im Vergleich zu den anderen Todesfällen.

Fertig.

Nach dem Tod der Konsulin brechen Thomas und Christian in einen heftigen Streit aus und Thomas verbietet Christian die Heirat mit seiner Aline. Erst nach Thomas' Tod traut sich Christian schließlich den Zug doch zu machen. Nur wird er dann sofort mit Hilfe von seiner Frau und ihrem Arzt bis zu seinem Lebensende in eine Anstalt gesteckt. Der arme Kerl, so etwas hat er nun wirklich nicht verdient...

Thomas wird auf seine alten Tage kurzzeitig zum Philosophen und denkt über seinen Tod nach, der auch bald darauf folgt. Ich kann jedoch nicht glauben, dass es nur die Zahnbehandlung war. Er war anscheinend schon ausgebrannt genug, dass ihm so etwas den letzten Stoß geben konnte.

Nach Thomas' Tod ist die Familie entgültig von ihrem ehemaligen Status entledigt, alles wird aufgelöst und verkauft. Dies war wahrscheinlich der beste Schritt, den es zu machen gab. Es war deutlich, dass Hanno niemals als Nachfolger etwas taugen würde.

Der letzte Teil beschreibt einen Tag im Leben Hannos. Die Beschreibungen der Schule sind mir persönlich nahe gegangen, ich konnte sehr gut mit Hanno fühlen, da ich gerade erst vor ein paar Monaten die Schule beendet habe.

Am Ende stirbt der arme Hanno schließlich. Was für eine unglückliche Existenz er hatte, er tut mir wirklich Leid.

Könnte an seinem Verhältnis mit Kai noch mehr daran sein als Freundschaft? Ich bekam jedenfalls den Eindruck, besonders als Kai an Hannos Sterbebett trat.

Am Ende sind nur noch die Frauen in der Familie übrig. Bei Tony wundert mich es nicht, sie hat sich schon immer durchgebissen.

Zum gesamten Buch:
Ich hätte nicht erwartet, dass das Buch sich so gut lesen lassen würde. Ich dachte erst, dass eine Familienchronik, die sich auch noch über 4 Generationen erstreckt, sicherlich sehr ermüdend sein würde. Ganz im Gegenteil, mir hat es zum größten Teil sehr viel Spaß gemacht, das Buch zu lesen. Besonders die Charaktere fand ich außerordentlich interessant und schön beschrieben.

Das Buch ist vielleicht kein Muss, aber ich denke, es schadet auf keinen Fall es zu lesen.

Zitat

Original von book_thief
Ich hätte nicht erwartet, dass das Buch sich so gut lesen lassen würde. Ich dachte erst, dass eine Familienchronik, die sich auch noch über 4 Generationen erstreckt, sicherlich sehr ermüdend sein würde.

Dachte ich auch, denn solche Chroniken erstrecken sich gerne über mehr als 100 Jahre, aber hier war der Zeitraum doch recht übersichtlich. Obwohl 4 Generationen vorkommen, war es doch fast nur die Lebensspanne von Thoma Buddenbrook von 1835 - 1877 (Hannos Tod) also 32 Jahre

Zitat

Original von dyke

Dachte ich auch, denn solche Chroniken erstrecken sich gerne über mehr als 100 Jahre, aber hier war der Zeitraum doch recht übersichtlich. Obwohl 4 Generationen vorkommen, war es doch fast nur die Lebensspanne von Thoma Buddenbrook von 1835 - 1877 (Hannos Tod) also 32 Jahre

Stimmt, wenn man es so sieht, leuchtet es ein, dass das Buch nicht zu langwierig geworden ist. Das hat Thomas Mann gut eingefädelt.

Sind die Verfilmungen eigentlich zu empfehlen oder sollte man lieber davon fern bleiben? Weiß das jemand?