Gerechtigkeit- was ist das?

Zitat

Original von OryxWenn man von staatlichen Geldern ausgeht, die als Wohlfahrt verwendet werden, dann haben sie nichts mit Gerechtigkeit zu tun, sondern mit staatlichem Altruismus.

Das würde ich nicht so sehen. Der Staat hat oder sollte ein Interesse an der Wohlfahrt haben und das aus ganz egoistischen Gründen. Es geht schlicht darum den gesellschaftlichen Frieden zu erhalten.

Fassen wir diese Diskussion zusammen:
Gerechtigkeit hat mit Geld zu tun. Vor allem damit, dass man es bekommt.
Dolle Sache hier. Bin beeindruckt.

Das Tolle am Wikipedia-Wissen ist ja, dass es editierbar ist.

Das Tolle an diesem Forum ist - das Urheberrecht wird gewahrt. Ergo gestatte ich mir, mich selbst eine Seite zuvor zu zitieren. Ganz unbedruckt. Mit Ei. Und unbenommen. Ohne Ei.

Zitat

Gerechtigkeit ist ebensowenig wie Wahrheit eine Modelliermasse.
Sie ist ebenso weniger Fakt als eher Ziel.
Anders gesagt - ich gehe von einem nicht-subjektiven Begriff der Gerechtigkeit aus. Das bedeutet natürlich, dass ich auch glaube, dass viele Menschen eine falsche Vorstellung von Gerechtigkeit haben, bzw. den Begriff mit anderen Begriffen bedeutungsmäßig verwechseln.

Es ist durchaus möglich, gerechte Zustände zu schaffen.
Nehmen wir ein Beispiel, John Rawls:
Du hast zwei Menschen, die sich etwas teilen sollen.
Die bestmögliche Lösung - der eine soll teilen und der andere darf sich sein Stück aussuchen.
Hier kann man auch zeigen, dass objektive Gültigkeit nicht entgegen einem subjektiven Eindruck arbeitet, wie leider heute dank Begriffsrelativismus und Meinungsinflation behauptet wird.

Halbes Off-Topic
Gerechtigkeit aber an Güterverteilung zu koppeln, finde ich nicht nur problematisch, sondern auch ignorant. Gerechtigkeit, als durchaus problematischer Begriff, betrifft ebenso Handlungsmöglichkeiten - Entscheidungsfragen.
Wenn man genauer hinsieht, zeigt sich, dass dieser Begriff mit einem Verantwortungsbewusstsein verbunden ist. Des Einzelnen, der Gemeinschaft. Und so verweise ich auf Iris, die bereits auf die Politeia verwiesen hatte.
Gerechtigkeit ist insofern dynamisch, als dass sie stets im Vollzug zum Tragen kommt.

Viele Dinge sehen wir derart als selbstverständlich an, gehen von Ansprüchen und Rechtmäßigkeiten aus, so dass kaum auffällt, dass eben diese keineswegs a priori gegeben sind. Nehmen wir die Menschenrechte. Es wäre (philosophisch) naiv zu glauben, Menschenrechte seien per naturam gegeben.
Die Legitimation dieser Werte beruht auf einem Menschenbild, das durchaus anzweifelbar ist...
Leider wird das zu oft vergessen. Vielleicht würden wir sonst auch gedankenvoller mit einer solchen kulturellen Errungenschaft umgehen.

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Mit freundlichen Grüßen, Waldlaeufer

Kaleun : Aber der Telekom-Chef ist ja nicht als solcher geboren worden. Jeder hätte in D theorhetisch die Möglichkeit (siehe Beowulfs Kommentar), diesen Posten zu besetzen.

caro : In den meisten Ländern der Welt gibt es weder Arbeitslosengeld noch Sozialhilfe. Wer nichts arbeitet bekommt nichts. Der Staat kümmert sich in dem Falle allenfalls um Strassenbau, Strom und Schulen. Allerdings ist die Mentalität eine andere und die Leute halten das für gerecht. Sozialer Unfrieden ist nicht unbedingt gegeben.
Charity kommt ausschliesslich von Privatiers und diese Leute werden als Wohltäter und gute Arbeitgeber wahrgenommen (siehe Bill Gates), nicht als Belastung der Gesellschaft (s. Kaleuns Kommentar).

Gerechtigkeit-

wie man sie gesehen hat

wie man sie sehen könnte
und
wie sie gesehen wird

That´s all.
Better be different.

Genug der Moral, ich genieße lieber ein gutes Buch.

Zitat

Original von Oryx caro : In den meisten Ländern der Welt gibt es weder Arbeitslosengeld noch Sozialhilfe. Wer nichts arbeitet bekommt nichts. Der Staat kümmert sich in dem Falle allenfalls um Strassenbau, Strom und Schulen. Allerdings ist die Mentalität eine andere und die Leute halten das für gerecht. Sozialer Unfrieden ist nicht unbedingt gegeben.

Deswegen ist die Kriminalitätsrate in diesen Ländern auch so niedrig.

Ich halte freiwilligige Charity für viel besser - man sieht wohin das Geld geht, kann es effizienter einsetzen und zwar da, wo man seine Prioritäten hat und es verschwindet auch nicht irgendwo in dunkle Kanäle.

Das hat aber nichts mehr mit Gerechtigkeit zu tun.
Fair ist es allen gleiche Chancen und Rechte zuzugestehen, was die Menschen daraus machen, ist ihre Angelegenheit.

caro : In Canada oder Singapur sind die Kriminalitätsraten hoch?
Arbeitslosengeld ist eine europäische Erfindung, das wirst du ausserhalb nicht finden.

Um vom Staat die Leistung Arbeitslosengeld zu erhalten muss ich aber zuerst Beiträge einbezahlt haben. Es ist also kein "Geschenk"............ :-), sondern ich habe Anspruch darauf.

Edit: Milliardenüberschuß!!

Zitat

Original von caro

Deswegen ist die Kriminalitätsrate in diesen Ländern auch so niedrig.

So kann man sich täuschen:

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Die USA haben eine der höchsten Kriminalitätsraten das ist ein Fakt und das GB an der Spitze steht zeigt nur das die angelsächsiche Sichtweise völlig versagt hat.

caro : Du bist der Ansicht, Interpol fälscht Statistiken?
Ich verlasse mich schon auf Statistiken, die auf absoluten Zahlen und nicht auf diffusen Umfragen basieren.

Die USA haben eine sehr hohe Mordinzidenz im Vergleich zu anderen Ländern aufgrund ihrer zu freizügigen Waffenpolitik, die ich im übrigen für falsch halte.

Wenn Du Dir die Mühe machst und mal in den aktuellen britischen Statistiken nachsiehst, dann ist in den letzten 8 bis 9 Jahren die Kriminalität sehr deutlich gesunken.

Rosenstolz : Hier bieten Versicherungen eine Arbeitslosenversicherung an. Auch eine Alternative.

Aber ich halte so pauschale Aussage wie "die USA hat die höchste Kriminalitätsstatistik. das ist ein Fakt" für genauso hinterfragenswert wie eine solche Statistik.

Statt eine Statistik der Interpol mal zum Anlaß zu nehmen, die eigenen Vorurteile auch mal in Frage zu stellen und das eigene Weltbild mal ein bißchen in die richtige Dimension zu rücken, wird sie eben als Quatsch abgetan.

Natürlich müsste man jetzt wissen, welche Straftaten hier z.b. einfließen.
Natürlich wohnen in den USA ein vielfaches an Menschen in Vergleich zu Europa. Warum es mehr und spektakulär berichtete Straftaten gibt, die die Medien beherrschen. Aber mal auf die Zahl der Menschen und die Zahl der Arbeitslosen gerechnet (das war ja hier die Ausgangsthese), wird man dann feststellen, daß ein Fehlen von Sozialhilfe nicht in die Kriminalität zwangsläufig führt. Auch wenn die Absoluten Zahlen dieser Statistik nicht stimmen mögen, die Tendenz sollte einem zu denken geben, oder?