'Werte' - Mensch und Recht

In der Einleitung von Peter Prange kann ich mich wieder mal sehr gut wiederfinden. Peter beschreibt dieses Gefühl der Empörung und der Scham nach dem sich gehen lassen sehr gut.

In diesem Abschnitt haben mir der sehr amüsante Don Quijote-Auschnitt,
der emotional aufgewühlte Michael Kohlhaas und ganz besonders, wie könnte es anders sein, mein Favorit Kafka am besten gefallen.
Vor dem Gesetz ist sehr beklemmend, wie viele von Kafkas Texten, aber auch nicht ohne Humor.

Schade, das kein zeitgenössischer Text es in diesen Abschnitt geschafft hat. Die Anwendung von Recht unter Beibehaltung der Menschlichkeit ist gerade heutzutage sicher noch ein großes Thema.

Über das Wochenende werde ich computerlos verreist sein und daher erst Montag oder Dienstag wieder dabei sein. Bin gespannt, wie weit ihr dann schon wieder seit.

Epikur
Gerechtigkeit bedeutet für Epikur, vertraglich besiegelte Vereinbarungen zur Vermeidung von Konflikten, Abmachungen, sich nicht gegenseitig zu schädigen. Gerechtigkeit läßt sich also aktiv steuern, liegt sie doch im subjektiven Empfinden der jeweiligen Vertragspartner und in deren Einhalten ihrer miteinander geschlossenen Verträge. Partner, die auch ohne Gesetzte auskommen können. Alle anderen werden keine Gerechtigkeit finden.
Daraus ergibt sich Glück, daß seiner Auffassung nach die Abwesenheit von Schmerz und Unruhe ist.

Der Text könnte aus einem ganzheitlichen Management Buch stammen, eine Anleitung zum glücklichen Unternehmertum, nur win-win Situationen zählen, alles andere bleibt erfolglos bzw. in Folge glücklos.
Da kann man wunderbar weitere Überlegungen über das Thema Handschlagqualität im heutigen business anstellen, Epikur als Wegbereiter unserer moderen Management Literatur. Nicht umsonst werden immer wieder Anleihen bei den großen Denkern der vergangenen Zeit genommen!

Cervantes
Köstlich zu lesen sind die Zeilen, wie Sancho Pansa Besitz von seiner Insel ergreift.
Dazu eine Musikempfehlung: Don Quijote de la Mancha, Romances y Musicas
Musik von Jordi Savall und Montserrat Figueras, die gemeinsam mit
Hesperio XXI
La Capella Reial de Catalucya einen Hörgenuß alter Musik entstehen haben lassen.

Don Quijote de la Mancha

Mein Theam hätte ich gedacht- aber vielleicht dachte ich über das Theam schon zuviel selst und hatte dadurch kein Echo durch die Texte -nichts was mir den Gefühlspegel aus der Ruhelage bewegt hat- schade.

Zitat

Original von beowulf
Mein Theam hätte ich gedacht- aber vielleicht dachte ich über das Theam schon zuviel selst und hatte dadurch kein Echo durch die Texte -nichts was mir den Gefühlspegel aus der Ruhelage bewegt hat- schade.

Hallo beowulf. Na, kein Wunder, dass Dich das Kapitel nicht umhaut. Wie ich gerade in Deinem Profil sehe, bist Du ja vom Fach.

Darum meine Frage an Dich: Gerät Dein subjektives Gerechtigkeitsempfinden nie in Konflikt mit Deiner professionellen Auslegung des positiven Rechts? Wie löst Du diesen doch immerhin möglichen Widerspruch zwischen subjektivem Rechtsempfinden und objektivem Recht auf? Zum Beispiel, wenn Du versuchst, einen Mandanten optimal zu verteidigien, auch wenn Du selbst das dringende Gefühl hast, dass er ein Drecksack ist, der gar nicht lange genug eingebuchtet werden kann...

Mir ging es bei der Erklärung kein Echo durch die Texte, genau um die fehlende Praxisrelevanz. Die Habeas Corpus Akte mag zwar viel geprägt haben- aber sehe ich mir die Praxis des Shanghaiens in der englischen Flotte an- den Umgang mit Untertanen der Krone, das Ausmaß der Strafandrohungen (Todesstrafe für den Diebstahl von einem Stück Brot), dann sind auch die wohlkingenden Worte eines John Locke nur so zu interpretieren - mein über alles und wer sich an meinem Eigentum vergreift, der kriegt einen über und zwar von allen Eigentümern, der Rest wird dann im Krieg nach aussen verheizt. Das gleiche gilt für die anderen Texte- gut gemeint heisst nicht gut gemacht. Gesetze sind nun mal einfach Machtmittel. Punkt.

Ein Gesetz ist immer so gut oder so schlecht, wie der dümmste Verwaltungsbeamte/Polizist/Richter in der kleinsten Lichterkette es anwendet.

Lange Vorrede zur Beantwortung der Fragen, aber ich will zeigen, dass es den Begriff objektives Recht nicht geben kann. Positives, gesetztes, vorgesetztes Recht gibt es, aber objektives Recht?

Der Typ in der Robe, der als Organ der Rechtspflege seine Pflicht und seine Arbeit tut, ist dazu angehalten dieses positive Recht so anzuwenden, dass er seiner Aufgabe optimal nachgeht, sei er Richter, Anwalt oder Staatsanwalt.

Dass der Mensch, der die Robe auszieht sich manchmal sagt: Führerschein verbrennen, nie wieder ans Steuer lassen - direkt nachdem der Anwalt auf die drei minderjährigen Kinder, den Arbeitsplatzverlust und die tiefe Reue seines Mandanten hingewiesen hat ist wohl wahr.
Oder wenn der Mensch im Geiste den Vermieter bedauert, dass er so einen Idioten wie seinem Mandanten eine Wohnung vermietet hat, der einfach keine Miete zahlt und der Anwalt im Räumungsprozess dann hundert Mängel an der Wohnung aufzählt, weshalb diese Wuchermiete nicht zu bezahlen wäre und überhaupt dieser Vermieter! (Soll heissen nicht nur im Strafrecht gibt es sollche Fälle).

In der Regel hat man gelernt praxisbezogen und rollenbezogen zu denken- etwa so wie ein Kardinal Ratzinger als Großinquisitor anders redet (nicht denkt) als ein Papst Benedikt, weil es eben unterschiedliche Aufgaben sind.

Schwierig wird es bei mir, wenn ich als Fachanwalt für Familienrecht im Sorgerrechtsstreit irgendwann unterwegs merke, es geht nicht um das Kind und sein Wohl, sondern um die Egoismen und verletzten Eitelkeiten der Eltern oder viel banaler um Kohle. Dann entferne ich mich soweit wie zulässig von meiner Rolle in der Verteilung des Rollenspiels "Vertreter der Interessen des Mandanten" und versuche an die Kindeswohlinteressen zu denken.

Wenn es gar nicht anders geht, wenn die Mandantschaft (geschlechtsneutral), meinen Ratschlag nicht annimmt, lege ich mit der Begründung fehlendes Vertrauensverhältnis zwischen Anwalt und Mandant das Mandat nieder (etwa 0,5% aller Fälle).

Zum Wort Drecksack noch eines: geboren werden wir alle nackt und blutig, es ist dann immer interessant wie wurde der Mensch zum Drecksack und wie kann man ihm helfen.

In einem meiner ersten strafrechtlichen Anträge hatte der Staatsanwalt zwei Jahre ohne Bewährung gefordert und als ich dann aufgestanden bin und als Strafmaß drei Jahre vorgeschlagen habe, klappten die Mäuler weit auf-- der Mandant konnte weder lesen noch schreiben, hatte keine Ausbildung und stand wegen einer großen Zahl Einbrüche und Diebstähle vor Gericht. Bei zwei Jahren Verurteilung wäre er in eine Justizvollzugsanstalt Typ Verwahrknast gekommen, als Arbeitstherapie gab es Plasikdiarähmchen vom Spritzguss zu trennen. Mit drei Jahren kam er in eine moderen JVA lernte lesen und schreiben und einen Beruf, ist heute glücklicher Familienvater und seither einmal wegen 0,9 0% augefallen.

Aua, hoffentlich liest den jemand, der wurde viel zu lang.

Ich habe aber noch eine Frage an Peter Prange:

Warum das Begriffspaar "Mensch und Recht", warum nicht als Gegensätze "Gerechtigkeit und Recht" ?

Keine Sorge, beowulf, wird gelesen!

Zitat

Original von beowulf
Frage an Peter Prange:

Warum das Begriffspaar "Mensch und Recht", warum nicht als Gegensätze "Gerechtigkeit und Recht" ?

warum "Mensch und Recht" statt "Recht und Gerechtigkeit"?

Die Frage haben wir lange diskutiert. Natürlich geht es um den Konflikt von subjektivem Gerechtigkeitempfinden und positivem Recht (danke Beo, für die Korrektur - Carl Schmitt lässt grüßen), doch haben wir uns für "Mensch und Recht" entschieden, weil wir damit zum Ausdruck bringen wollten, worum uns letztlich geht: Rechtsetzungen von und für Menschen, auch wenn diese in ihrem Empfinden dann oft mit ihren eigenen bzw. ihnen vorgegebenen Normierungen kollidieren.

Das Recht mit Gerechtigkeit nicht immer viel zu tun haben muss, wird jeder der sich mit Rechtsfragen eingehender beschäftigt bald erkennen müssen. Dies erscheint aber auch logisch, kommen doch die meisten unserer Gesetze durch Kompromisse in der Politik zustande und hat jeder ein etwas anderes Gerechtigkeitsempfinden.

In diesen Texten dominiert der Anteil an verfassungsrechtlichen Stücken. Gerade die Entwicklung von Demokratie, Rechtsstaat und damit verbunden auch den Menschenrechten war eine sehr wichtige.

Etwas verwundert hat mich der Text über die Internationale zurückgelassen. Vor allem da diese von Sozialdemokratischen Parteien immer noch felißig gesungen wird. So wahr ich zwar den Inhalt finde, dass alle gleich sind, so verwundert ließ mich schließlich der kämpferische Ton des Liedes zurück (damit verbunden natürlich auch, dass es heute noch so fleißig gesungen wird).

Der Text Kafkas regt sehr zum Nachdenken an. Manchmal scheint es wirklich unmöglich zu seinem Recht zu gelangen.

Bei der Internationale kommt es auch sehr genau auf die Wortwahl an:

... erkämpft das Menschenrecht... hat nämlich mit dem Verständnis der Menschenrechte gar nix zu tun.

Zitat

Original von Babyjane

Internationale
???

Die Fragezeichen kann ich leicht beantworten. Wir haben die Internationale aufgenommen, weil sie ein Musterbeispiel von historischem Ausmaß ist, wie eine wunderbare Idee ("Kämpft für das Menschenrecht") in ihr totales Gegenteil umkippen kann, frei nach dem kommunistischen Motto: "Und willst du nicht mein Bruder sein, so schlag ich dir den Schädel ein." Das als die Interpretation von "Brüderlichkeit" im real existierenden Sozialismus.

In der Einleitung bringt uns der Autor hier schon eine spannende Frage aufs Tapet: Was ist Recht? Was ist gerecht? Eine Diskussion, in der man einfach nicht auf einen Nenner kommen kann. Es gibt so viele Sichtweisen, so viele Wenns und Abers... es ist nicht einfach.

Eine ähnliche Diskussion läuft hier ja bereits in einem separaten Diskussionsthread, aber ich denke, das auch dies wieder eine Frage ist, in der man einfach nicht zu einem Konsens kommen kann, weil es viel zu viele „Ja aber“ gibt, die man mit einfließen lassen muß.

Ein sehr spannendes Thema. Epikur fand ich erstaunlich erfrischend zu lesen und die Magna Charta fand ich überaus interessant. Ein Begriff war sie mir ja bereits auch so, doch gelesen habe ich sie nie. Interessant, wie seinerzeit Recht definiert und Rechtssprechung ausgeübt wurde (nur durch seinesgleichen etc.)

Der Don Quijote Text zeigte mir einen schelmischen und doch salomonischen Umgang mit dem Recht. Angenehm zu lesen und hat Lust darauf gemacht, mal nachzusehen, ob die alte Schullektüre noch im Keller liegt.... der Text war mir nur leider zu schnell zu Ende.

Hmmm... der Kleist-Text ist mir zu fragmentarisch. Interessant geschrieben, kann ich dennoch nichts mit ihm anfangen. Er war mir zu kurz. Auch dies ein Text, dem man eigentlich noch nachspüren müsste. *notier*

Ich weiß nicht, ob es anderen auch so ergeht: Es fällt mir schwer, hier richtiggehend über das Buchzu DISKUTIEREN. Ich lese und lese, dabei mache ich mir 1000 eigene Gedanken, ich mache mir Notizen, worüber ich googeln und was an Lektüre ich darüberhinaus lesen will. Ich lese auch ganz aufmerksam all Eure Gedanken und nicke, oder schüttle mit dem Kopf - aber es sind SOVIELE Gedanken und Ideen, die ich dazu habe, daß es mir schwer fällt, diese hier auch noch in Worte zu fassen. Und dabei bin ich erst auf Seite 170!

Das ist kein Buch, das man einfach nur lesen kann. Das ist ein Buch, das man sich erarbeiten muß - und es macht überraschend viel Spaß! Ich werde zwar zwischendurch immer wieder mal ein Päuschen einlegen und was lockeres lesen, aber ich bin gefangen vom und im Buch. Chapeau!

Zitat

Original von Batcat

Ich lese und lese, dabei mache ich mir 1000 eigene Gedanken, ich mache mir Notizen, worüber ich googeln und was an Lektüre ich darüberhinaus lesen will. Ich lese auch ganz aufmerksam all Eure Gedanken und nicke, oder schüttle mit dem Kopf - aber es sind SOVIELE Gedanken und Ideen, die ich dazu habe, daß es mir schwer fällt, diese hier auch noch in Worte zu fassen.

danke für Deine Verzweiflung, Batcat. Genau das war unsere Absicht! Wir, die Autoren, wollten nicht die Menschheit mit unseren "Weisheiten" zumüllen - wir haben ja selber keine. Aber wenn die Lektüre zur Folge hat, dass eine Leserin oder ein Leser sich animiert fühlt, nach eigenen Antworten zu suchen, statt vorgefertigte zu übernehmen, dann wäre unser Ziel erreicht.

Zitat

Original von Peter Prange
danke für Deine Verzweiflung, Batcat. .... Aber wenn die Lektüre zur Folge hat, dass eine Leserin oder ein Leser sich animiert fühlt, nach eigenen Antworten zu suchen, statt vorgefertigte zu übernehmen, dann wäre unser Ziel erreicht.

Oh, von echter Verzweiflung bin ich weit entfernt.

Ich finde das ja sehr spannend... und nach dem Köder, nach eigenen Antworten zu suchen, schnappe ich sehr gerne. Ich liebe es, bei interessanter Lektüre meine eigenen Recherchen anzustellen!