'Ulysses' - 08 Laistrygonen - Lunch

Bevor ich wegen der nächsten Leserunde wieder mit Ulysses pausiere, noch kurz eine Anmerkung zu diesem Kapitel:

Hier ist es mir mehr als jemals zuvor aufgefallen, wie durchtränkt das Kapitel von dem Thema (in diesem Fall Lunch/Essen) ist. Unglaublich! Nahezu jeder Gedanke findet früher oder später zu diesem Thema zurück und beleuchtet es so unbemerkt von allen Seiten - hat mir gut gefallen!
(auch wenn die ein oder andere Szene etwas eklig war...)

Doch wen hat Bloom am Ende gesehen, vor dem er sich versteckt hat?

Zitat

Original von milla
Doch wen hat Bloom am Ende gesehen, vor dem er sich versteckt hat?

Internet-Zitat: Am Ende des Kapitels sieht Bloom zufällig Blazes Boylan, den Liebhaber seiner Frau.
(Ich hätte es nicht gewusst)

Nachdem das vorige Kapitel (Zeitung), ehrlich gesagt, etwas an mir vorbeiging, finde ich diesen Abschnitt wieder richtig gut und oft witzig.

Was mir bei diesem Kapitel wieder auffiel, war, wie genau Bloom beobachtet und welche Gedanken und urkomischen Vergleiche er sich dabei stets macht, z.B. über die Möwen und „wieso sind Salzwasserfische nicht salzig“.
Auch witzig, wie er über Mollys ordinäre Art reflektiert, z.B. Mollys Begriff der Bass-Baritonne für den Sänger.
Diese Gedankenfülle unterscheidet Joyce Charaktere von Durchschnittstypen. Oft ist keine Zeit bei der Eile etwas wirklich wahrzunehmen. Bloom macht es da besser.

Blooms Small-Talk mit Mrs. Breen ist nicht ohne Ironie, da er sich innerlich über die Frau lustig macht..

Auch auffällig. Die gedachten Sätze sind of abgekürzt:
- Als wäre ihnen ein Stein vom Herzen (gefallen)
- Sagen, davon stirbt die Lie (be)

Überraschung, dass Bloom angeblich Freimaurer sein soll. Ob das wirklich stimmt?

Zitat

Original von Herr Palomar
Internet-Zitat: Am Ende des Kapitels sieht Bloom zufällig Blazes Boylan, den Liebhaber seiner Frau.
(Ich hätte es nicht gewusst)

....

Überraschung, dass Bloom angeblich Freimaurer sein soll. Ob das wirklich stimmt?

Danke für die Info!

Über die Loge bin ich auch gestolpert, aber die Spekulationen stammen ja scheinbar daher, dass er sich seinen Lebenswandel (wobei ich nicht weiß, ob der Kauf von Sahne schon als Lebenswandel bezeichnen kann) als Annoncenmensch wohl nicht leisten kann. Hm.

Was soll der blinde Jüngling bedeuten, den Bloom über die Straße führt?
In Kap.10 taucht er nochmals auf.

Ich dachte zuerst, gemeint ist, dass Joyce in der Figur des Bloom den blinden Homer mit seiner Fassung der Odysse über die Straße hilft, also übertrifft. Aber das kann Joyce wohl kaum gemeint haben, oder?

Herr Palomar

Die abgekürzten Sätze gabs so ziemlich in jedem Kapitel bisher. Gefällt mir gut, erstaunlich, wie einfach es ist, sich den Rest dazuzudenken. Wenn jeder so Bücher schriebe, bräuchten wir viel weniger Papier....

@both

Das mit den Freimaurern kam mir auch erst gegen Ende des Abschnitts, ich glaube eher nicht, dass Bloom dabei ist. Es passt nicht zu seinem eher einfachen, sanften Charakter. Es würde etwas Geheimnisvolles dazutun, was nicht dazugehört. Aber wer weiß, vielleicht gerade deswegen.

Und ich finde nicht, dass man erraten kann, wen er am Ende sieht. Aber gut, so macht es schon Sinn. Seine Reaktion darauf zumindest. Er weiß also ganz genau, dass seine Frau ihn betrügt, oder?

Mir hat dieser Abschnitt auch wieder besser gefallen als der vorige, da einfach leichter verständlich.
Vielleicht eine dumme Frage, aber es gibt in dem Kapitel zwei Anspielungen darauf (die vielleicht auch irgendwie im übertragenen Sinn verstanden werden können): War Molly eine Nonne? (s.S. 210 und S. 240)

Kann mir jemand sagen, was das U.P.: up bedeutet? Und warum es so beleidigend ist?

Hm, die genaue Beschreibung von den verschiedensten Fleisch-Gerichten und wie Bloom davon schlecht wird...und er dann ein Käse-Sandwich bestellt---so ich als Vegetarier fand das wieder ziemlich witzig Aber es hängt wohl damit zusammen, dass Bloom Jude ist.
Von wegen "Das Essen schuf Gott, die Köche der Teufel."

Wie kann man sein Pferd Zinfandel nennen? Hat doch bestimmt auch eine tiefere Bedeutung.

Sieht man von den kürzeren Abschnitten ab, die wieder ziemlich unverständlich waren, hat dieses Kapitel doch großen Spass gemacht

Zitat

Was soll der blinde Jüngling bedeuten, den Bloom über die Straße führt?

Hm, ich glaube er macht sich einfach Gedanken darüber, was von Dublin übrig bleibt, wenn man nichts mehr sieht. Ich finde es fast hmmmmm rührend (auch wenn das ein blödes Wort ist) wie sich Bloom nach der Begegnung darüber Gedanken macht, wie das ist, als Blinder durch die Welt zu gehen.

Zitat

Original von Jeanne
Kann mir jemand sagen, was das U.P.: up bedeutet? Und warum es so beleidigend ist?

Der Kommentar dazu sagt:
die Buchstabenform (sprich juh pih) kann für englisch you pee - du pinkelst - stehen.

Weitere Deutung laut Kommentar:
Mit diesem Kürzel wird einer alten Frau durch einen Apothekerlehrling in Charles Dickens Oliver Twist der nahe Tod prophezeit.

Zitat

Original von Herr Palomar
Weitere Deutung laut Kommentar:
Mit diesem Kürzel wird einer alten Frau durch einen Apothekerlehrling in Charles Dickens Oliver Twist der nahe Tod prophezeit.

Ich habe gerade in der Oliver Twist Leserunde nachgeschaut, weil ich wusste, dass ich dort auch danach gefragt hatte - dort kamen wir allerdings zu dem Schluss, dass es wirklich einfach up heißt - aber das hier ist natürlich auch eine Variante.

EDIT: hier übrigens der Thread von damals

buttercup!!!! Wir haben die Auflösung - bzw. eine mehr *g*

Zitat

Original von Jeanne
Wie kann man sein Pferd Zinfandel nennen? Hat doch bestimmt auch eine tiefere Bedeutung.

Laut Kommentar: Zinfandel hat am 3.Juni 1904 tatsächlich den Coronation Cup in Epsoms downs gewonnen.

Wenn Joyce das gesehen oder davon gelesen hat, muss es nicht notwendigerweise eine weitere Bedeutung haben ,ausser, das Bloom gerade Wein trinkt und Zinfandel ein Wein ist. In diesem Kapitel tauchen ja fast nur Lebensmittel auf.

Zitat

Original von milla

Ich habe gerade in der Oliver Twist Leserunde nachgeschaut, weil ich wusste, dass ich dort auch danach gefragt hatte - dort kamen wir allerdings zu dem Schluss, dass es wirklich einfach up heißt - aber das hier ist natürlich auch eine Variante.

EDIT: hier übrigens der Thread von damals

Witzig, wie wohl alles in der Welt irgendwie zusammenhängt.

wegen der Freimaurer:

das hat zu der Zeit nichts besonders Geheimnisvolles. Es waren einfach Männervereine, die sich vor allem philantropische Ziele gesetzt haben.
Es gehörte einfach dazu für gutbürgerliche Männer, daß man in so einer Vereinigung Mitglied war, man traf sich, vollführte irgendwelche Clubrituale und besprach eine Spendensammlung fürs örtliche Waisenhaus, als Beispiel.
Das brachte soziales Prestige, man mußt nicht besonders reich sein dazu.

Für Bloom ist wieder der soziale Aspekt. Er ist hilfsbereit, freundlich, ein guter Mensch.
Er hilft Blinden über die Straße, es ist seine Art, auf diese Weise die Welt ein bißchen besser zu machen. Seine Art, die Zweifel im Zaum zu halten.

Die UP-Sache gehört trotz Dutzender Erklärungsversuche zu den Rätseln. Keine und keiner konnte bislang eine überzeugende Erklärung dafür finden, es bleibt einem also selbst überlassen, wofür man sich entscheidet.

Mir gefielen besonders die Beschreibungen wie Bloom Essen und Trinken geniesst, wo andere nur schlingen:

Wein. Er schnüffelsüffelte den herzstärkenden Saft

Bloom verzehrte seine Sandwich-Streifen, das frische saubere Brot, mit einem wohligen Anflug von Ekel: der beissende scharfe Senf, der fußelige Geruch von grünem Käse. Nippelschlückchen Wein streichelten seinen Gaumen.

Ein Kapitel, das mit Buttertoffee beginnt. Wunderbar.

Joyces Ideenreichtum und seine Beobachtungsgabe (vertreten durch Blooms Gedanken) erstaunen mich immer wieder. In jedem Abschnitt ein interessanter Gedanke, eine neue Betrachtungsweise, die einem zum Nachdenken, und manchmal sogar zum Nachahmen bringt (stiere in die Luft und warte, wer mittut). Das nennt man wohl anregende Lektüre.

Was mir noch gefallen hat:
Der Witz der Worte, das eine ordinäre Frau mit Sachen herausplatzt, die er sich höchstens denkt. Amüsant, wenn man weiß, was er sich so alles denkt.
Blooms Beitrag zu den Qualen der Wehen finde ich allein schon deshalb bemerkenswert, weil er sich darüber Gedanken macht. Männliche Stärke, weiblich gerechtes Leiden versus Blooms Erfindungsanregung. Ich pflichte ihm bei. Und ich glaube, er liebt seine Frau, trotz aller Affären. Ob sie ihn auch liebt? Ich habe den Eindruck, sie schaut ein wenig auf ihn herunter.
Ansonsten gibt es philosophisch hochinteressante Stellen: 300 Tode, 300 Neue (S. 223), Niemand ist etwas (S. 224) ...
"Augenlose Füße" ist auch nett. Seine Mitleid dem Blinden gegenüber und seine mitfühlende Art, die gleichzeitig kompetent anpackt, wenn Hilfe nötig ist, haben mich angerührt.
Niedlich (ich finde gerade kein angemesseneres Wort) finde ich die Versuche Blooms, ob er die Farbe seines Bauches auch im Dunkeln erkennen kann, allein durch fühlen. Erinnert mich in seiner Versunkenheit an einen kleinen Jungen, der seinen Körper entdeckt. Ebenfalls nachahmenswert.

Blooms Charakter wird durch seine Gedanken und Handlungsweisen immer deutlicher. Er ist nicht täppisch, wie im Kapitel zuvor behauptet. Er ist nachdenklich, humorvoll und nimmt sich sehr zurück. Er ist vorsichtig und taktvoll Anderen gegenüber. Wenn ich nicht irre, wird er sogar als guter Kerl bezeichnet. Joyce bildet seinen Charakter von vielen Seiten durch diverse Handlungsweisen Blooms und verschiedene Beobachtungen anderer Protagonisten aus. Wie im richtigen Leben.

Die Art der unvollendeten Sätze finde ich richtig gut. Man muss, so scheint es, nicht alles aussprechen, um zu verstehen. Manchmal kommt es mir vor wie ein Zwiegespräch unter sich sehr gut kennenden Leuten, die den Gedanken des jeweils Anderen weiterdenken. Wortlos.

Liesbett (die Späte)

Zitat

Original von Liesbett
Blooms Charakter wird durch seine Gedanken und Handlungsweisen immer deutlicher. Er ist nicht täppisch, wie im Kapitel zuvor behauptet. Er ist nachdenklich, humorvoll und nimmt sich sehr zurück. Er ist vorsichtig und taktvoll Anderen gegenüber.

Genau das nimmt mich für Bloom so ein und weniger für Stephen, der nur in den ersten 3 Kapiteln eine gute Identifikationsfigur war. Danach hat Joyce eine spürbare Distanz des Lesers zu Stephen geschaffen. Ich nehme an, das liegt daran, das Stephen mehr sein Alter Ego ist als Bloom, der immerhin auch eine ganz schön große Bandbreite an Charaktereigenschaften besitzt.

Der Wortwitz und die Ideen- und Themenvielfalt von Joyce vermisse ich seitdem bei anderen Romanen manchmal ein wenig. Verdirbt das Lesen von Ulysses einen als Leser herkömmlicher Literatur?

Stephen ist mir vom Alter her näher, Bloom aber von den Gedanken her, weil er viel breitere und skurilere Gedankengänge hegt, weniger vergangengeitsbezogen. Er hatte bisher aber auch mehr Platz, sich auszubreiten.

Zitat

Der Wortwitz und die Ideen- und Themenvielfalt von Joyce vermisse ich seitdem bei anderen Romanen manchmal ein wenig. Verdirbt das Lesen von Ulysses einen als Leser herkömmlicher Literatur?

Verderben vielleicht nicht, aber es macht höchst wählerisch. Ein paar neue Punkte, die in zukünftigen Rezensionen bedacht werden wollen.
Ausserdem merke ich, wie es anfängt, sich auf die geschriebene Sprache meinerseits auszubreiten. Bedenklich, bedenklich. Ich würde sagen, Ulysses fördert möglicherweise die Entwicklung des Lesenden etwas schneller, als andere Bücher es tun.

Liesbett

PS.: Erstaunlich, wie gerne ich ihn jetzt lese, wo ich anfangs einige Schwierigkeiten hatte. Aber hat man sich erstmal darauf eingelassen ... Und die Anregungen drumherum. Ich achte jetzt schon vermehrt auf Dinge, die ich vorher nie nie bedacht hätte. So eine Leserunde bringt wirklich was. Sehr Schön.

@Babyjane
Herausgelesen.
Bloom hat eine Tochter und eine Frau, die aus den Nähten geht, also habe ich ihn automatisch in die mittlere Generation verfrachtet. Auch sein Umgang und die Meinung anderer, auch älterer, Männer um ihn herum haben mich zu dieser Lesart verleitet. Er spricht manchmal von früher, bzw. denkt daran. Das machen Jugendliche ja eher selten. Und einer seine Freunde hat sich zu Tode gesoffen, dazu braucht man unter Umständen vermutlich auch ein paar Jahre Vorübung.
Stephen wohnt mit zwei Männern zusammen, von denen einer studiert, und alle sind nicht verheiratet. Dann wird er von den "Älteren" nicht immer für voll genommen und hat, meiner Meinung nach, noch genügend jugendlichen Verve, Weltschmerz und nicht ganz so abgeklärte und ausgelichene Gedankengänge, er rebelliert ja vielleicht noch ein wenig, wirft jedenfalls munter Thesen in die Welt um anderen eventuell eine gereizte Reaktion abzuringen. Dann dachte er ja auch verächtlich von dem Leiter der Lehranstalt, der ihm sein Geld ausgezahlt hat, wobei ich den Eindruck hatte, dass er ihn als alten Sack bezeichnet haben würde.

Ich teile deine Alternseinschätzung.

Liesbett

Hallo ihr,
Stephen ist 22 und Bloom ist 38.
Ich denke in einem späteren Kapitel wird es noch eindeutig erwähnt. Herr Palomar und ich haben uns jedenfalls schon darüber unterhalten, weil wir jeweils genauso alt sind