"Troja" ab 13. Mai in den Kinos

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Original von Iris
Hallo Demosthenes!
Da hat man dich schlichtweg fehlinformiert. Es gibt etliche Standbilder, auf denen man sehen kann, dass Pfeile in den Schilden stecken - wie sollte das bei Metall möglich sein?

In den Ausschnitten, die ich gesehen habe, trugen die "Helden" dünne Metallschilde, die schon fast an die späten Schilde der römischen Legionäre erinnerten. Langschilde waren damals aber absolut nicht in Mode. Wie ich schon sagte, sie waren rund und reichlich schwer.

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BTW: Ausgerechnet bei Achill wäre ein bronzener Schild richtig gewesen, denn die berühmte "Schildbeschreibung" der Waffe, die Hephaistos für ihn schmiedet (!), weist eindeutig auf einen großen Schild hin, der wohl komplett mit großen Bronzebeschlägen verziert gedacht war - also eher eine Parade- denn eine Gebrauchswaffe.

Richtig, doch der Grundaufbau dürfte auch bei seinem Schild identisch sein mit den normalen, nur daß er mehr Beschläge hatte. Wenn du dir die zeitgenössischen Abbildungen anschaust, wirst du immer den selben Schildtyp vorfinden.

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Was sollen sie denn in der ägaischen bzw. archaischen Bronzezeit getragen haben? Smoking? Tarnanzüge?
Die Rüstungen sind nach meinem Kenntnisstand und dem einiger Archälogen, mit denen ich schon darüber diskutiert habe, für Hollywood-Verhältnisse bemerkenswert nahe an den ausgegrabenen Stücken und den Darstellungen auf frühen Keramiken - insbesondere auf Keramiken der archaischen Zeit.
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Es ist eine Frage der Logik, um die Kampfkleidung der Griechen herauszufinden. Unter dem Brustpanzer trugen sie ein Leinen- oder Wollgewand, das die Haut gegen ein Aufschürfen durch das Metall schützte. Etwas besser betuchte Krieger trugen sogar einen Lederkoller darunter. Der Panzer schützte aber nur den Oberkörper. Um den freien und ungeschützten Raum zwischen Oberkörper und Beinschienen zu decken, trugen sie eine Art Gürtel, an dem lange Metallstreifen bis zum Knie hingen. Die Metallstreifen konnten auch am Harnisch befestigt sein. Da nun die Verletzungsgefahr und das Aufschürfen der Haut auch hier im Raume stand, ging das erwähnte Gewand bis zum Knie. Was nutzt eine Beinschiene, wenn das Bein am Oberschenkel einfach amputiert wird? Die bekannte sexy- Darstellung der ollen Griechen kommt einfach aus den alten Abbildungen, in denen sie nur mit einem zusammengerafften "Bettuch" gezeigt werden, oder einfach ganz nackt. Das hat aber nichts mit kämpfenden Kriegern zu tun.

Hallo Demosthenes!

Es ist immer wieder erstaunlich, dass Hobby-Historiker die allerbesten Fachleute für alles zu sein glauben. Demosthenes, du bist leider in nahezu allen Punkten auf dem Holzweg!

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Original von Demosthenes
In den Ausschnitten, die ich gesehen habe, trugen die "Helden" dünne Metallschilde, die schon fast an die späten Schilde der römischen Legionäre erinnerten. Langschilde waren damals aber absolut nicht in Mode. Wie ich schon sagte, sie waren rund und reichlich schwer.

Falsch: Der Rundschild war die häufigste Form, aber keineswegs die einzige. Diese Form ist für Einzelkämpfer (also auch mit Streitwagen) und Reiter die praktischste. In der Phalanx erweisen sich Langschilde als wesentlich leichter zu handhaben; daneben gab es allerdings auch mondsichelförmige Exemplare usw. Man kann zwar eine Vorliebe des frühägäischen und archaischen Adels für Rundschilde ausmachen (als Heer- bzw. Scharführer waren sie eben meist Reiter bzw. Einzelkämpfer), aber schon auf geometrischen Vasenbildern finden sich Phalangen mit Langschilden.
Zum metallischen nur eins: Wenn du das Leder entsprechend gerbst, erhält es einen starken Glanz, der geradezu metallisch wirkt. Das ist ein "Trick", den auch hochgradig pedantische re-enacter bei ihrer Ausrüstung verwenden.

Zur Phalanx ein passendes Standbild und noch eins - und hier mal ein Beispiel für versetzt stehende Kämpfer mit Rundschilden - keine Spur von massivem Metall, und die "Säume" weisen ebenfalls nicht auf Metall, sondern Leder oder ein ähnliches Material hin.
Die einzigen Rollen mit phantastisch anmutenden Rüstungen sind Achill (man beachte die Pfeile im Schild!) und Ajax - und damit werden beide deutlich als "Irre" gekennzeichnet.

BTW Habe ich mir sämtliche Making-Of's zu Troy angetan und speichere auf meinem PC an Bildern, was ich kriegen kann - deine Angaben kann ich an den Bildern nicht bestätigen, wohl aber an den gelegentlich extrem stümperhaften Kommentaren irgendwelcher Sprecher in den Sendungen.

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Es ist eine Frage der Logik, um die Kampfkleidung der Griechen herauszufinden.

Nein, die ist es nur sekundär. Primär ist der archäologische, ikonographische und literarische Befund entscheidend. Auf dieser Basis kann man experimentell forschen.

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Unter dem Brustpanzer trugen sie ein Leinen- oder Wollgewand, das die Haut gegen ein Aufschürfen durch das Metall schützte. Etwas besser betuchte Krieger trugen sogar einen Lederkoller darunter. Der Panzer schützte aber nur den Oberkörper. Um den freien und ungeschützten Raum zwischen Oberkörper und Beinschienen zu decken, trugen sie eine Art Gürtel, an dem lange Metallstreifen bis zum Knie hingen. Die Metallstreifen konnten auch am Harnisch befestigt sein.

Hoffentlich erklärst du das gerade nicht mir, sondern eventuellen Mitleser. Ich habe Militärgeschichte studiert - keineswegs nur an Texten! - und solche Dinger schon mal am Leib gehabt.
Derartige Rüstungen kann man auf einer ausreichenden Zahl Standbildern erkennen.

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Da nun die Verletzungsgefahr und das Aufschürfen der Haut auch hier im Raume stand, ging das erwähnte Gewand bis zum Knie. Was nutzt eine Beinschiene, wenn das Bein am Oberschenkel einfach amputiert wird?

Manchmal reicht die Logik eben doch nicht, Demosthenes. Die Pteryges (bzw. auch die späteren Kettenhemden) reichten ebenso wie die darunter zu tragenden Tuniken/Waffenröcke während der gesamten Antike bis max. zur Mitte der Oberschenkel; für den Schutz der unteren Hälfte der Oberschenkel ist die Handhabung des Schildes da. Knielange Waffenröcke, Kettenhemden und Pteryges schränken die Bewegungsfreiheit des Kämpfers ein, was sie schlichtweg gefährlich machen würde.
Besorge dir zur Einführung mal Junkelmanns Buch Die Legionen des Augustus, eine glänzende Untersuchung aus den 1980ern, die mit vielen alten Vorurteilen aufräumt. Der Mann lebt, was er erforscht.

Herzliche Grüße,

Iris

dass hollywood sich ein paar künstlerische freiheiten erlaubt, was die handlung betrifft, finde ich garnicht soooo schlimm! schliesslich stand da auch nur: 'inspiriert von homers ilias' oder so...

aber die dialoge fand ich selten dämlich!

bo

Klasse Film, für jeden was dabei:

- Action--> krieg
- Horror--> ich sag nur Lanze durch den Kopf
- Schnulze--> hach, wie schööön- Paris+Helena, Achilles+wieheißtsedochgleich, Hektor+seineehefraudiemitdembaby
- Drama--> *heulheulheul* das wah so draurig als priamos um die leiche von hektor gebettelt hat und als dieser *schluchz* doofe paris in *schluchz*achilles umgebracht hat *schluchzjammerjammer*

usw.

P.S.: Das erste Foto ist ja wirklich allerliebst...:rolleyes

BTW: Es gibt ein Foto von Bana, Pitt und Bloom zusammen im TIME, weiss jemand, wo ich das im Netz finden könnte (suche verzweifelt danach, weil ich jemandem eine Freude machen möchte und es als Hintergrund fürs Notebook installieren möchte)?

Wenn ja, lasst es mich bitte wissen. Danke!

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Original von hinterwäldlerin
Achilles+wieheißtsedochgleich, Hektor+seineehefraudiemitdembaby

Achilles´ Geliebte hieß Briseis, Hektors Frau Andromache

Nicht heulen, hinterwäldlerin *tröst* Auch ohne den trojanischen Krieg wären die alle jetzt schon tot.

Streeeber!!

Schon, aber sie wären nicht auf so brutalste Art, nun ja, hingerichtet wurden- ich denk immer noch an den Kerl, der eine Lanze durch den Kopf gekriegt hat, aber richtig, Strecke Nasenwurzel-Nacken, ja? Na gut, Achilles, das fand ich schon komisch: Man kann sterben, wenn man einen Pfeil in die Ferse kriegt? (Jaja, Achillesferse...)

Hmm, jetzt wo des sagst... Brise-is. Habsch schonmal gehört. Aber Andromache hab ich mir echt nicht gemerkt (War mit Lanzenkopf beschäftigt).

Na so in etwa wars ja auch, nur dass statt einem meterhohen Koloss eben Brad Pitt Achilles war...

Warum können denn die Mädels nicht zugeben, dass Brad Pitt einfach gut aussieht?

Bloom ist nicht weit davon entfernt, aber eben etwas jung und Depp hat irgendwie etwas von einem Irren. Ich würde dann noch Matt Damon und Ben Affleck aufzählen und für die älteren noch George Clooney und Pierce Brosnan (den übrigens mein Vater für den schönsten und gleichzeitig angenehmsten Mann hält, nachdem er ihn auf einer Premiere getroffen hatte).

Rattentod : Wenn Du Dir ein wenig mehr Mühe beim Tippen geben könntest, wäre das für mich als nicht Deutsch-Muttersprachler viel einfacher zu lesen. Danke!