Verantwortung des Krankenhauses bei Selbstmord?

Schwierige Sache das.... grundsätzlich verstehe ich nicht, wieso er nach dem Selbstmordversuch nicht in eine Landesklink (zwangs-)eingewiesen wurde. Das wäre die übliche Vorgehensweise.

Andererseits weiß ich durch eine Bekannte, wie schrecklich MS sein kann und wie sehr sie oft leidet.

Eine Kollegin von mir hat sich letztes Jahr aus diesem Grund erschossen und irgendwie wußte jeder, daß es besser für sie ist, als weiter so zu leiden. Auch wenn der Schock natürlich enorm groß war. (Obwohl ich sie nur entfernt kannte)

Eigentlich neige ich allerdings dazu, an einem Selbstmord eines Erwachsenen immer nur demjenigen Selbst die Schuld zu geben. Denn wer das wirklich tun will, den hält auch ein Auffenthalt in der Klapse nicht davon ab.
Möglichkeiten gibt es zu hauf.....

Grausamer Spruch eines Kollegen bei meinem ersten vor unseren Augen vollendeten Brückenspringer:
"Reisende soll man nicht aufhalten...."

Bei uns in Deutschland gilt nun einmal, dass man zu Hilfestellung verpflichtet ist. Das gilt erst recht für Ärzte und Krankenhäuser.

Wenn jemand Suizid begehen will - aus welchen Gründen auch immer - und man weiß davon und versucht nicht, den Suizid zu verhindern, macht man sich strafbar.

Das ist die reine Rechtslage, wie auch immer man das persönlich finden mag und wieviel Mitgefühl man auch immer für den Suizidwilligen haben mag.

Gruß
Ikarus

Gwendolin
Üblicherweise ist das so....
Allerdings ist so eine Zwangseinweisung ja Arbeitsaufwand, den spart man sich offenbar manchmal.

@ Ikarus
Welchen Straftatbestand siehst du denn erfüllt im hier diskutierten Fall?
*wartet sehr gespannt, was jetzt kommt*

Alice
das ist so nicht richtig!

Äußert jemand glaubhaft Selbstmordabsichten so wird er im Normalfall durch einen Beauftragten der Feuerwehr oder des Ordnungsamtes in die nächste Landesklinik zwangseingewiesen, von dort wird er erst dann entlassen, wenn die *Gefahr* gebannt ist. (Ob dies von einem Richter noch mal abgesegnet werden muß, weiß ich nicht. Aufgrund der bestehenden Gefahr, muß jedoch zunächst kein Richter hinzugezogen werden.)
Um diese Reaktion auszulösen muß natürlich erstmal Polizei oder Ordnungsamt Kenntnis von dem Sachverhalt bekommen. Das wäre in diesem Fall dann wohl Aufgabe der Ärzte gewesen. Allerdings traue ich einem Arzt im Normalfall zu, abschätzen zu können, wie gefährdet der Patient tatsächlich ist.
Und wenn derjenige sich im Krankenhaus einigermaßen nachvollziehbar verhalten hat und keinerlei Suizidabsichten mehr äußerte, so besteht dann keinerlei Grund, sich um eine weitere Zwangseinweisung zu bemühen.

Zitat

Original von Babyjane

@ Ikarus
Welchen Straftatbestand siehst du denn erfüllt im hier diskutierten Fall?
*wartet sehr gespannt, was jetzt kommt*

@BJ, ich will Dir da nicht vorgreifen, weil Du Dich da sicher besser auskennen wirst?

Aber soweit ich das von meinem Bruder und Bekannten weiß gibt es einen Paragraphen, der sich mit unterlassener Hilfeleistung beschäftigt?

Die Frage ist allerdings hier, ob das Krankenhauspersonal tatsächlich von einem erneut drohenden Suizidversuch gewußt hat bzw. gewußt hätte haben müssen. Das entsprechende Stichwort kam ja schon, dass eventuell eine Therapie hätte angeschlossen werden sollen.

Warum kam die nicht?

Zitat

Original von Babyjane
Alice
das ist so nicht richtig!

Äußert jemand glaubhaft Selbstmordabsichten so wird er im Normalfall durch einen Beauftragten der Feuerwehr oder des Ordnungsamtes in die nächste Landesklinik zwangseingewiesen, von dort wird er erst dann entlassen, wenn die *Gefahr* gebannt ist. (Ob dies von einem Richter noch mal abgesegnet werden muß, weiß ich nicht. Aufgrund der bestehenden Gefahr, muß jedoch zunächst kein Richter hinzugezogen werden.)
Um diese Reaktion auszulösen muß natürlich erstmal Polizei oder Ordnungsamt Kenntnis von dem Sachverhalt bekommen. Das wäre in diesem Fall dann wohl Aufgabe der Ärzte gewesen. Allerdings traue ich einem Arzt im Normalfall zu, abschätzen zu können, wie gefährdet der Patient tatsächlich ist.
Und wenn derjenige sich im Krankenhaus einigermaßen nachvollziehbar verhalten hat und keinerlei Suizidabsichten mehr äußerte, so besteht dann keinerlei Grund, sich um eine weitere Zwangseinweisung zu bemühen.

Wenn das stimmt, was Du schreibst, dann wurde er also als geheilt entlassen, was sich als fataler Irrtum herausgestellt hat.

Who`s the one to blame then?

Zitat

Original von Gwendolin
Was Babyjane da schreibt ist vollkommen richtig.
Bei Gefahr in Verzug dürfen Behörden ohne richterlichen Beschluß jemanden
zwangseinweisen.

Na eben, das meine ich doch? Sonst machen die sich doch strafbar? Nur, den Paragraphen wüßte ich nun beim besten Willen nicht. Wird BJ besser wissen.

Ich frag mich allerdings auch, warum die nächsten Angehörigen und Freunde nichts gemacht haben? Sowas merkt man doch irgendwie - dass ein Mensch depressiver wird, sich allgemein verändert usw.

@ Ikarus
Einen Grund warum diese nachfolgende Einweisung eventuell nicht karm hab ich im vorausgegangenen Posting angegeben.
Allerdings ist das hier schwer festzustellen, da wir nicht vor Ort waren und uns einige Informationen zur abschließenden Bewertung fehlen.

Was die unterlassene Hilfeleistung angeht, liegst du schon in etwa richtig. (Das Ganze ist ein bißchen komplizierter, aber dieser Ausdruck umschreibt es ganz gut)
Ich fragte auch nur, weil ich wissen wollte, wie fundiert dein Wissen ist und in wie weit sich eine interessante rechtliche Diskussion hier entspinnen könnte.
Dies ist nämlich durchaus ein sehr heiß diskutiertes Thema. Aber natürlich drücke ich mich anders aus, wenn ich mit jemandem mit Rechtskenntnissen diskutiere, als wenn ich jemandem ohne Vorkenntnisse verdeutlichen will, worum es geht.

Schade das Voltaire nicht hier ist, seine Meinung dazu würde mich sehr interessieren.

Ha...kaum hab ich es geschrieben schon taucht er im Portal auf... jetzt bin ich aber gespannt.

@BJ, mein ältester Bruder ist Kriminalkommissar (A13) - Wirtschaftskriminalität, ein Bekannter von uns ist in der Rechtsabteilung einer Behörde in HH und mein Mann hat den sogenannten kleinen Juristenschein.

Von daher kenne ich mich ein wenig aus - allerdings lücken-und laienhaft - und irre mich gewiß oft, was die Formulierungen betrifft.

Mich interessieren Rechtsfragen allerdings sehr.

Ikarus

Danke Voltaire....
ich kenn mich ja immer nur bis da aus, wo meine Befugnisse enden....

Allerdings würde mich noch interessieren, wie du das mit der Straftat siehst. Bzw. welche du in einem solchen Falle sehen würdest. Ich muß nämlich gestehen, daß ich ein wenig unschlüssig bin.

@ Ikarus
Ich wollte dich gar nicht anzweifeln, ich wollte nur abschätzen können, ob es sich lohnt, eine Diskussion zu starten.

Zitat

Original von Babyjane

@ Ikarus
Ich wollte dich gar nicht anzweifeln, ich wollte nur abschätzen können, ob es sich lohnt, eine Diskussion zu starten.

Hab ich auch gar nicht so aufgefaßt, BJ ... mich kann man auch gar nicht anzweifeln, das tu ich schon selbst genug

Naja, ich würd lieber erst lernen, bevor ich diskutiere?!

Voltaire , heißt das jetzt, das KH könnte sehr wohl eine Therapie empfohlen haben, aber kann nichts tun, wenn der Betroffene sie nicht in Anspruch nimmt?

So fasse ich das jedenfalls auf, was Du schriebst.

@ Ikarus
Nun ja, die Frage ist wie akkut erschien den Ärzten die Gefahr eines weiteren Selbstmordversuchs.
Eine Therapie wird in solchen Fällen wohl immer empfohlen. Die zwangsweise Durchsetzung mittels Ordnungsamt/Polizei/Richter etc. kann aber nur bei Gefahr im Verzuge stattfinden.
Sprich bestehen keinerlei Anhaltspunkte mehr dafür, daß er sich das Leben nehmen will, dann kann er auch nicht zwangsweise eingewiesen werden.
Aber das auf den hier vorliegenden Fall anzuwenden, wäre reine Spekulation.