Hübsch oder?

Hallo,

ich möchte noch mal etwas zu dem sagen, was Voltaire angesprochen hat.

Und zwar zu dem Punkt "Lockangebot". Es geht ja nicht "nur" darum, ob irgendwelche Mütter ihre Kinder zu irgendwelchen Wettbewerben schleppen und sie als kleine Lolitas herausputzen, sondern man weiss nie was sonst noch hinter solchen Seiten steckt.

Ich glaube, es ist sehr schwierig für den Laien, Alben mit niedlichen Kinderfotos von Lockangeboten zu unterscheiden. Ich hab mal gelesen, dass selbst das obligatorische Foto vom Baby auf dem Lammfell ein Lockangebot eines Kinderporno-Ringes sein kann, wenn man die richtigen Codes kennt, die sich aber ständig ändern, da die Täter ja auch nicht dumm sind, so dass Ermittlungen und Strafverfolgungen in diesem Bereich mehr als schwierig sind.

lg Iris

Hallo, Iris.

Mag ja alles sein, aber was hat das mit dieser Diskussion zu tun?

Es ist auch möglich, daß das Tragen der Kombination gelbes T-Shirt, schwarze Jeans, rote Turnschuhe dem Signal gleichkommt, ambulanten Sex in der nächstgelegenen öffentlichen Herrentoilette haben zu wollen. Genausogut aber mag es Menschen geben, die einfach gerne ein gelbes T-Shirt, schwarze Jeans und dazu rote Turnschuhe tragen.

... und findest du nicht, dass man als Eltern Kinder davor schützen sollte, ungewollt solche potenziellen Signal auszusenden / bestimmte Reize auszuüben, indem man sie aus den entsprechenden Umgebungen fernhält?

so wie man sie ganz banal davor schützt, sich im Regen zu erkälten, indem man ihnen eine Regenjacke anzieht

so ganz neu ist das aufbrezeln der kleinen in richtung erwachsene ja nun auch nicht wirklich.

wenn ich mich frage, welchem zweck das bild / der wettbewerb / das vorführen / wasauchimmer dienen soll - und vor allen dingen: wem - komme ich natürlich auf andere abwege, als wenn ich es kategorisch ablehne, die kindliche lust am verkleiden und am aussehen "wie die mama" oder "wie (popstar eigener wahl bitte einsetzen)" mit in die rechnung aufzunehmen.

schöne grüße von blaustrumpf

Was es damit zu tun hat?

Voltaire hatte gesagt:

Zitat

Hätte es sich bei vorgenannten Seite um eine deutsche HP gehandelt, dann hätten wir wohl von amtswegen ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Es besteht immerhin der Verdacht, dass es sich hier um eine Offizialdelikt handeln könnte.........

Und daraufhin hattest Du gesagt:

Zitat

Bitte welches Delikt? Dasselbe, das auch greift, wenn Eltern ihre Kids für Konfirmation/Taufe usw. aufbrezeln? Oder für Fasching in irgendwelche Kostüme stecken?

Ich wollte damit sagen, dass es sich bei solchen Seiten um Angebote an durchgeknallte Mütter handeln kann, die unbedingt ihr Kind aufbretzeln müssen, aber genauso gut um Lockangebote für Kinderpornographie und dass der Laie es nicht unterscheiden können wird. Ich kann verstehen, dass Voltaire dem zumindest mal nachgehen würde.

Zitat

Es ist auch möglich, daß das Tragen der Kombination gelbes T-Shirt, schwarze Jeans, rote Turnschuhe dem Signal gleichkommt, ambulanten Sex in der nächstgelegenen öffentlichen Herrentoilette haben zu wollen. Genausogut aber mag es Menschen geben, die einfach gerne ein gelbes T-Shirt, schwarze Jeans und dazu rote Turnschuhe tragen.

Wenn das Erwachsene sind, ist mir das völlig wurscht. Es ging mir um Kinder, die mit bestimmten Codes, die für den Laien nicht erkennbar sind, angeboten werden. Ich mein damit nicht diese Seite, sondern generell, dass es sowas gibt und dass der Laie da vielleicht sagt: "Och wie niedlich!", ohne zu merken, worum es eigentlich geht.

Zitat

Original von MaryRead
... und findest du nicht, dass man als Eltern Kinder davor schützen sollte, ungewollt solche potenziellen Signal auszusenden / bestimmte Reize auszuüben, indem man sie aus den entsprechenden Umgebungen fernhält?

Es können auch gewollte Signale sein, von Eltern oder wem auch immer, die das Kind anbieten.

Hallo, MaryRead.

Zitat

ungewollt solche potenziellen Signal auszusenden

Ungewollt potentiell. Ja, ja.

Ich habe langsam keinen Schimmer mehr, wovon zur Hölle Ihr hier redet. Der Link verweist auf eine Agentur, die sich darauf spezialisiert hat, Kinder für die in Amerika sehr populären "Young Miss"-Wahlen vorzubereiten und zu fotografieren. Und Ihr seht da Lockangebote für Kinderpornoringe, potentielle ungewollte Signale an Mißbrauchstäter und wahrscheinlich auch noch geheime Startrampen für Alieninvasionen. Das Dorf hat längst keine Kirche mehr.

Kein Kind ist davor sicher, Opfer eines Mißbrauchs zu werden. Keine Frau ist davor sicher, Opfer einer Sexualstraftat zu werden. Und es ist m.E. ziemlich hirnrissig, anzunehmen, man würde die Welt von diesen Täter befreien oder die Anzahl ihrer Taten reduzieren, wenn man "ungewollte potentielle Signale" minimiert.

Ich laufe gerade Gefahr, den Respekt vor einigen Eulen, die ich sonst sehr schätze, zu verlieren, und verabschiede mich deshalb lieber aus dieser Diskussion.

Zitat

Original von Tom
Hallo, MaryRead.

Ungewollt potentiell. Ja, ja.

Ich habe langsam keinen Schimmer mehr, wovon zur Hölle Ihr hier redet. Der Link verweist auf eine Agentur, die sich darauf spezialisiert hat, Kinder für die in Amerika sehr populären "Young Miss"-Wahlen vorzubereiten und zu fotografieren. Und Ihr seht da Lockangebote für Kinderpornoringe, potentielle ungewollte Signale an Mißbrauchstäter und wahrscheinlich auch noch geheime Startrampen für Alieninvasionen. Das Dorf hat längst keine Kirche mehr.

Kein Kind ist davor sicher, Opfer eines Mißbrauchs zu werden. Keine Frau ist davor sicher, Opfer einer Sexualstraftat zu werden. Und es ist m.E. ziemlich hirnrissig, anzunehmen, man würde die Welt von diesen Täter befreien oder die Anzahl ihrer Taten reduzieren, wenn man "ungewollte potentielle Signale" minimiert.

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Weisst du eigentlich wirklich was du da redest und vor allen Dingen wovon du redest? Entschuldige bitte meinen harschen Ton - aber ich bin schon ein wenig entsetzt!

Die Würde eines jeden Menschen ist unantastbar.
Oder sollte es zumindest sein.

Ich möchte den Müttern, die ihre Kinder so zurechtputzen, gar nicht mal böse Absichten in Hinsicht auf Pädophile unterstellen. ABER...sie arbeiten ihnen ein Stückweit entgegen.

Kinder, die in dem Alter schon in eine gewisse Erwachsenenschiene geschoben werden können selbt noch gar nicht die Tragweiten übersehen, fühlen sich mitunter älter und reifer als sie in Wahrheit sind. Sie geraten in eine Gefühlswelt die sie NOCH nicht übersehen und steuern können und können somit in Bedrängnisse geraten. Hab ich schon erlebt, dass sich Jungmädchen schon erwachsen fühlen mit solcher Ausstaffierung, sich in der falschen Altersgruppe bewegen, entsprechend mithalten wollen und dann geschockt sind was auf sie zukommt. Diese Erwartungen und Bedürfnisse können und wollen sie nämlich noch gar nicht erfüllen.

Hallo, Heaven

Es ist meiner Meinung nach mehr als problematisch, einen der Hauptartikel des Grundgesetzes auf eine Situation anzuwenden, die in einem anderen Rechtsraum als dem bundesrepublikanischen aktuell ist.

Soll heißen: Das Angebot aus den USA richtet sich an US-amerikanische Eltern, die ihre Kinder "wettbewerbsfähig" (*schauder*) machen wollen.

Wenn du die vielleicht noch vorhandenen bundesrepublikanischen Moralitätsvorstellungen darauf anwenden willst, bitte. Aber wo siehst du dann die Grenzen, wenn es darum geht, islamische Moralitätsvorstellungen im bundesrepublikanischen Alltag anzuwenden?

Schöne Grüße von blaustrumpf

Ich bezog es nicht auf die amerikanischen Verhältnisse, sondern auf unsere, denn wie einige auch schon schrieben.....auch hier fängt sowas an Blüten zu treiben.

Zitat

Original von Heaven
Ich möchte den Müttern, die ihre Kinder so zurechtputzen, gar nicht mal böse Absichten in Hinsicht auf Pädophile unterstellen. ABER...sie arbeiten ihnen ein Stückweit entgegen.

Kinder, die in dem Alter schon in eine gewisse Erwachsenenschiene geschoben werden können selbt noch gar nicht die Tragweiten übersehen, fühlen sich mitunter älter und reifer als sie in Wahrheit sind. Sie geraten in eine Gefühlswelt die sie NOCH nicht übersehen und steuern können und können somit in Bedrängnisse geraten. Hab ich schon erlebt, dass sich Jungmädchen schon erwachsen fühlen mit solcher Ausstaffierung, sich in der falschen Altersgruppe bewegen, entsprechend mithalten wollen und dann geschockt sind was auf sie zukommt. Diese Erwartungen und Bedürfnisse können und wollen sie nämlich noch gar nicht erfüllen.

So hätte ich das auch gern ausgedrückt, wenn mir die richtigen Worte eingefallen wären - danke Heaven .

Tom - Meinungen und Empfindlichkeiten können unterschiedlich sein, basierend auf unterschiedlichen Lebenserfahrungen und -einstellungen. Du hast mich zum Nachdenken gebracht, das ist schon was, auch wenn wir hier wohl nicht auf einen Nenner kommen.

Zitat

Original von Tom
Der Link verweist auf eine Agentur, die sich darauf spezialisiert hat, Kinder für die in Amerika sehr populären "Young Miss"-Wahlen vorzubereiten und zu fotografieren. ....

Tut er, aber seit wann hält sich internet an nationale Grenzen? Ist schon klar, dass amerikanische Eltern eine andere Intention verfolgen können, als europäische, aber was macht das bezogen auf die globale Verbreitung für Unterschiede? Es hat auch keiner gesagt, dass hinter dem link ein Kinderschänderring steckt.

Zitat

Kein Kind ist davor sicher, Opfer eines Mißbrauchs zu werden. Keine Frau ist davor sicher, Opfer einer Sexualstraftat zu werden. Und es ist m.E. ziemlich hirnrissig, anzunehmen, man würde die Welt von diesen Täter befreien oder die Anzahl ihrer Taten reduzieren, wenn man "ungewollte potentielle Signale" minimiert.

Hat hier auch keiner behauptet, jedenfalls habe ich das nicht so interpretiert. Vielleicht bin ich zu naiv, aber für so einfältig halte ich die Eulen nicht, dass man diesen merkwürdigen Schluss ziehen kann.

Schade dass du dich ausklinkst. Das ist das erste Mal, dass du eine Diskussion, die mal etwas abstrahiert geführt wird, nicht mehr verfolgen können willst. Oder versteh ich jetzt hier nur Bahnhof?

Hallo, Idgie.

Hier wurde von Perversion und Schändung gesprochen, davon, daß es sich um Mißbrauch handeln würde, daß man Mißbrauchstätern Vorschub leisten würde etcetera pp. Damit ist für mich - übrigens wieder mal im Eulenforum - die Grenze zwischen echtem Engagment und sinnlosem Guerillakrieg aufgehoben; diejenigen, die meinen - oder vorgeben - etwas oder jemanden zu schützen, rechtfertigen auf diese Art alles. Der Zweck heiligt die Mittel.
Vorschnelle Urteile oder Vorurteile, leichtfertige Anklagen und Schlußfolgerungen ohne Kenntnis der Hintergründe gehen hier mal wieder besonders leicht von der Hand. Wie auch in einigen Parallelthreads, z.B. dem um Susanne Osthoff. Auf dieser Basis mag ich nicht diskutieren. Und deshalb eben: EOD.

Schade, Tom. Ich fand Deine Beiträge in der Diskussion sehr interessant - sie haben mich auch zum erneuten Nachdenken über die Thematik angeregt. Aber ich akzeptiere Dein EOD natürlich.

keine frage, ich kann solche fotos auch nicht gutheißen, gehe ich doch davon aus, daß die kinder in erster linie karriere machen sollen und das ganze über kindlichen spaß hinausgeht.

aber ermittlungverfahren? anfangsverdacht???? hier in hannover würde jeder kollege und jeder staatsanwalt lachkrämpfe kriegen.... das halte ich für absurd.

und was die puppenhaften gesichter betrifft - das ist relativ einfach mit photoshop bearbeitet (so wie auch das augenweiß weißer gemacht wurde, die iris nachgefärbt wurde, zähne gebleicht etc.) - ein nützliches tool, das von jedem fotografen genutzt wird, üblicherweise aber um schwangerschaftsstreifen oder akne-narben zu kaschieren.
das ist definitiv keine zentnerdicke make-up-schicht, sondern photoshop *g*