Bundestagswahl 2025

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    SiCollier schrieb:

    Leider hast Du recht. In der WELT am Sonntag vom 17.11.2024 war ein Interview mit dem Historiker Karl Schlögel. Er sagte u. a. wörtlich: "Wir leben in einer Vorkriegszeit, und noch viel zu wenig Menschen machen sich klar, was das bedeutet.". (Nachzulesen auch online als WELT+ Artikel (also kostenpflichtig) hier auf welt.de .

    Vermutlich ein ähnlicher Inhalt wie hier?
    https://www.t-online.de/nachri…-vorkriegssituation-.html

    Auch aus dem Artikel:
    Nach seinen Worten ist es dabei gänzlich offen, wie Europa sich behaupten wird. Es gebe aber Hinweise darauf, dass dieses Europa viel stärker sei, als es derzeit erscheint.

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    Tom schrieb:

    Lieber Didi,


    ich sehe das anders. Ich verstehe Deine Perspektive, und es ist möglich, dass Deine Befürchtungen zutreffen, aber Europa hat keineswegs nur über lächerliche Themen gestritten, während die elementar wichtige Verteidigung, die keine europäische Angelegenheit ist, verpennt wurde. Übrigens nicht nur von den Führungsmenschen - eine überwältigende Mehrheit - nämlich drei Viertel - der Europäer ist bis ins zweite Jahrzehnt dieses Jahrhunderts felsenfest davon ausgegangen, dass vom Osten keine Bedrohung ausgeht. Und man kann denen, die jetzt unken, durchaus den Vorwurf machen, dass sie am Sonntag damit angeben, die Lottozahlen zu kennen. ;)


    Europa hat in den letzten zwei Jahrzehnten eine Reihe weiterer Mitglieder dazubekommen, darunter Polen, was schnell vergessen wird, die Eurozone ist erweitert worden, der Euro ist in weiteren Ländern Zahlungsmittel geworden, der Green Deal ist auf den Weg gebracht worden und damit u.a. ein Emissionshandel, der auch ökologisch etwas bringt, die DSGVO setzt weltweit Maßstäbe, was den Umgang mit personenbezogenen Daten anbetrifft, und die EU ist die einzige multinationale Organisation, die Regelungen für den Umgang mit KI auf den Weg gebracht hat, die EU hat im Umgang mit Covid exzellent interagiert und im Jahr 2022 sehr geschlossen auf die Ukraine-Attacke reagiert, sie hat den Rechtsstaatlichkeitsmechanismus eingeführt, und vieles, vieles, vieles andere mehr, darunter auch viele Dinge, die nur kleine Schritte darstellen und manch einem, der eher in kürzeren Zeiträumen denkt, albern vorkommen, die aber nötig sind, um ein Ziel zu erreichen, das es tatsächlich gibt. Diese Unkerei in Schlagzeilenformulierungen spielt nur jenen in die Hände, die damit Ratten fangen, dass sie genau das behaupten.

    Wenn deine Formulierung "diese Unkerei in Schlagzeilenformulierungen" eine Klassifizierung meiner bisherigen Einlassungen darstellen soll (was ich befürchte), würde das - ebenso wie die meisten deiner anderen Ausführungen - eindrucksvoll bestätigen, dass auch du zu den Leuten gehörst, die sich die Dinge nach wie vor schönreden. Ich kann das übrigens durchaus verstehen. Es ist tatsächlich fast unerträglich, sich der bitteren Realität zu stellen.

    Ich bin zwar ein zutiefst überzeugter Europäer, ein absoluter Fan der EU, aber dass mit der weitgehenden Einführung einer einheitlichen Währung in Europa, dem ausgefeilten Datenschutz und dem Umgang mit KI und Covid den totalitären Vormachts- und Herrschaftsgelüsten der in dieser Diskussion genannten Autokraten / Despotenrein rein gar nichts entgegengesetzt wird, dass all das überhaupt nichts mit dem Thema der Bedrohung durch diese Leute zu tun hat, wirst du nach kurzer Reflexion sicher selbst erkennen. Und auf den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine hat die EU leider keineswegs "sehr geschlossen reagriert", wie du behauptest. Nicht einmal deren verbale Verurteilung war geschlossen (siehe Ungarn) - von angemessener militärischer Antwort ganz zu schweigen.

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    Mit der Unkerei meinte ich z.B. das hier:

    Dieter Neumann schrieb:

    Wir machen uns etwas vor, wenn wir glauben, daran noch etwas ändern zu können. Dazu haben wir in ganz Europa viel zu lange geschlafen, lieber den Traum der Ahnungslosen geträumt und uns in den wenigen wachen Momenten lieber über lächerliche Themen gestritten.

    Es ist aussichtslos.

    Du unterstellst damit erstens, dass alle Themen abseits der Putin- und Chinabekämpfung lächerlich wären, was sie nicht sind, und dass es zweitens eben aussichtslos ist, Kontext: Diejenigen, die verstanden haben, was Sache ist, werden nicht von denen gehört, die etwas tun müssten. Oder zu leise oder zu selten oder was auch immer. Mal davon abgesehen, dass Verteidigung nicht europäische Sache ist (was angesichts der Entwicklungen in Ungarn, Holland, Italien und Rumänien auch problematisch wäre, und wir dürfen nicht vergessen, dass in Polen zuletzt die rechtsextreme PiS regiert hat), weshalb die Verbindung beider Themen auch eigentlich unzulässig wäre, ist diese Ganz-oder-gar-nicht-Denke auch zu schwarzweißmalerisch für die Realität: Man kann sich um den Datenschutz und die Sicherheit gleichzeitig kümmern, und das wird tatsächlich auch getan. Das meine ich mit "Schlagzeilenformulierungen". Es wird der Sache nicht gerecht, so oberflächlich zu argumentieren, davon abgesehen würde ich Dir auch deutlich mehr zutrauen, und da es auf Frust oder Angstmacherei hinausläuft (was nicht bedeutet, dass man keine Angst haben sollte - darum geht es nicht), liefert es unterm Strich möglicherweise Kanonenfutter für die falschen Leute.

    Ich kenne Deinen Hintergrund und weiß natürlich, dass Dir dieses Thema besonders am Herzen liegt, dass Du vermutlich mehr als alle hier ein Fachmann dafür bist, aber auch wenn das wichtig ist, gibt es anderes, das auch wichtig bleibt.

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    Trump versuche ich im Moment auszublenden. Und mich nicht irre machen zu lassen von dem Menschen. Egal wie ich hier reagiere, der Mann macht doch eh was er will und vorherzusagen was kommen wird ist sowieso illusorisch.


    Am Ende stellt sich eh die Frage ob seine ganzen guten Freunde, wie Musk und Zuckerberg, in nem halben Jahr immer noch seine guten Freunde sind.

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    Es ist ja irgendwie auch so - ich kann mich aufregen und im Viereck springen. Das hilft aber nicht. Es nützt nichts. Und es kostet Kraft. Die Welt ist gerade nunmal so, wie sie ist. Mir persönlich hilft es da nur, einfach weiterzumachen. Politik im Kleinen. Das zu leisten, was eben geht und für meine Überzeugungen einzustehen. Natürlich wählen zu gehen. Als Wahlhelfer hab ich mich auch gemeldet. Sonst drehe ich persönlich durch, wenn ich mir alle möglichen Szenarien ausdenke und welche Freaks da an der Macht sind. Was kann ich daran ändern.

    Ailton nicht dick, Ailton schießt Tor. Wenn Ailton Tor, dann dick egal.



    Grüße, Das Rienchen ;-)

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    Ich hätte es auch gemacht, bin da aber auf Kur und daher nicht zu Hause


    Dafür lass ich jetzt No AFD Einkaufswagenchips in meinen Einkaufswagen stecken. Die hat der Bruder meines Kollegen mit seinem 3d Drucker gemacht und ich bring die jetzt unter die Leute…. Hab noch genügend :-)

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    Johanna schrieb:

    Das mache ich dieses Jahr auch - habe mich überzeugen lassen und bin doch schon sehr gespannt.

    Ich bin schon angeschrieben, allerdings hat mich schon letztes Jahr bei der Europawahl die Auszählung schockiert. Wie viele doch in unserer relativ kleinen Gesamtgemeinde auf den rechten Zug aufgesprungen sind. Ich hoffe wirklich, dass es mich dieses Mal nicht aus den Schuhen haut. Ich befürchte es allerdings.

    "Leute die Bücher lesen, sind einfach unberechenbar." Spruch aus "Wilsberg "
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    Findus schrieb:

    Ich bin schon angeschrieben, allerdings hat mich schon letztes Jahr bei der Europawahl die Auszählung schockiert. Wie viele doch in unserer relativ kleinen Gesamtgemeinde auf den rechten Zug aufgesprungen sind. Ich hoffe wirklich, dass es mich dieses Mal nicht aus den Schuhen haut. Ich befürchte es allerdings.

    Es gibt da in meinen Augen ein Problem, welches ich seit mehreren Jahren beobachte. Ich erinnere mich daran, dass mal eine Gruppe prominenter Schauspieler und Musiker öffentlich dargestellt hat, warum sie nicht wählen gehen. Ich glaube , darunter waren ua Moritz Bleibtreu und Campino ( ohne Gewähr). Jedenfalls ist das damals offen gefeiert worden, so von wegen- ja Mensch, toll. Die rebellieren gegen die Scheißregierung und sagen das ganz offen.


    Das fand ich damals schon fatal. Denn im Gegensatz zu denen machen die Nazis und ihre Wähler ihre Hausaufgaben und gehen wählen. Und melden sich als Wahlhelfer. Ich werfe da auch mal Wahlbetrug in den Raum. Lässt sich sowas ausschließen?


    Und, was es mir kalt den Rücken herunterlaufen lässt, die melden sich als Schöffe. Dazu ruft die Partei gezielt auf. Das ist mEn eine der größten Gefahren. Da sitzen dann AfDler in den Gerichten. Und das ist schon längst kein Szenario mehr.


    Dagegen hilft nur, selbst dagegenzuhalten. Und das immerhin können wir machen.

    Ailton nicht dick, Ailton schießt Tor. Wenn Ailton Tor, dann dick egal.



    Grüße, Das Rienchen ;-)

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    Ich wollte mich auch als Wahlhelferin melden - aber hier gibt es wohl seit Jahren einen festen Stamm und es werden keine neuen Personen benötigt.


    Ansonsten wundere ich mich ein wenig, dass der Wahlkampf so schleppend in die Gänge kommt, zumindest nach meinem Empfinden.

    Klar, hat zeitliche Gründe etc., aber ein wenig mehr hätte ich seit Beginn des Jahres schon erwartet.

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    rienchen schrieb:

    Die rebellieren gegen die Scheißregierung und sagen das ganz offen.

    Das erinnert an das Heuchler-Paradoxon (das in Frank Schulz' wunderbarem Buch "Amor gegen Goliath" u.a. thematisiert wird): Der Mensch, der Müll im Wald ablädt, aber behauptet, immer alles zum Recycling zu bringen, diesen Heuchler verteufeln wir, während wir den, der ganz offen zugibt, seinen Müll im Wald abzuladen, weil er die ganze Recyclingsache scheiße findet, für seine "Ehrlichkeit" feiern. Dabei hat der Heuchler wenigstens einen moralischen Zugang zum Thema.


    Das bringt auch wieder zurück zum Kernthema dieses Threads:

    Sag den Leuten, dass wir eine echte Bedrohungslage haben, dass wir mehr im Bereich Verteidigung investieren und möglicherweise sogar über eine Rückkehr zur Wehrpflicht nachdenken müssen, und sie wählen Dich nicht. Sag den Leuten, dass wir dringend sofort damit aufhören müssen, fermentierte Dinosaurierkacke zu verbrennen, um uns fortzubewegen und unsere Häuser zu heizen, weil sonst in wenigen Jahrzehnten niemand mehr halbwegs friedlich auf diesem Planeten leben kann, und sie wählen Dich nicht. Sag den Leuten, dass wir alle länger arbeiten müssen, weil der Generationenvertrag nicht mehr funktioniert, wenn Menschen noch vierzig Jahre lang als Rentner leben, und sie wählen Dich nicht. Die Leute wollen das nicht hören, sie wollen keine noch so kleinen Opfer bringen, sie sind verdammte Egoisten. Jedenfalls die überwältigende Mehrheit.


    Sag ihnen, dass die anderen schuld sind, und sie wählen Dich (erlaube ihnen zugleich, diese anderen offen zu hassen, zu jagen und zu verletzen). Sag ihnen, dass es ja "Wissenschaftler" gibt, die der Theorie vom menschengemachten Klimawandel (was eigentlich keine Theorie ist) widersprechen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass Dein Volk besser, cooler, wichtiger ist als alle anderen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass es okay ist, Wohlstand und Luxus mit der Zukunft der nächsten Generationen zu erkaufen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass es in Ordnung ist, rund um die Uhr Billigdreck aus China zu bestellen und Dich auf TikTok zu entleiben, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass früher alles besser war, und sie wählen Dich. So einfach ist das wirklich.


    Es sind nicht notwendigerweise die Politiker und -innen, die verhindern, dass wir uns in eine nachhaltiger gestaltete, friedlichere, sicherere Zukunft bewegen. Das sind wir selbst, die das tun.

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    Tom schrieb:

    Sag den Leuten, dass wir eine echte Bedrohungslage haben, dass wir mehr im Bereich Verteidigung investieren und möglicherweise sogar über eine Rückkehr zur Wehrpflicht nachdenken müssen, und sie wählen Dich nicht. Sag den Leuten, dass wir dringend sofort damit aufhören müssen, fermentierte Dinosaurierkacke zu verbrennen, um uns fortzubewegen und unsere Häuser zu heizen, weil sonst in wenigen Jahrzehnten niemand mehr halbwegs friedlich auf diesem Planeten leben kann, und sie wählen Dich nicht. Sag den Leuten, dass wir alle länger arbeiten müssen, weil der Generationenvertrag nicht mehr funktioniert, wenn Menschen noch vierzig Jahre lang als Rentner leben, und sie wählen Dich nicht. Die Leute wollen das nicht hören, sie wollen keine noch so kleinen Opfer bringen, sie sind verdammte Egoisten. Jedenfalls die überwältigende Mehrheit.


    Sag ihnen, dass die anderen schuld sind, und sie wählen Dich (erlaube ihnen zugleich, diese anderen offen zu hassen, zu jagen und zu verletzen). Sag ihnen, dass es ja "Wissenschaftler" gibt, der Theorie vom menschengemachten Klimawandel (was eigentlich keine Theorie mehr ist) widersprechen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass Dein Volk besser, cooler, wichtiger ist als alle anderen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass es okay ist, Wohlstand und Luxus mit der Zukunft der nächsten Generationen zu erkaufen, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass es in Ordnung ist, rund um die Uhr Billigdreck aus China zu bestellen und Dich auf TikTok zu entleiben, und sie wählen Dich. Sag ihnen, dass früher alles besser war, und sie wählen Dich. So einfach ist das wirklich.


    Es sind nicht notwendigerweise die Politiker und -innen, die verhindern, dass wir uns in eine nachhaltiger gestaltete, friedlichere, sicherere Zukunft bewegen. Das sind wir selbst, die das tun.

    Das Klarsichtigste, was ich in letzter Zeit von dir gelesen habe! :anbet


    Ich war schon drauf und dran, die in meinen Augen allzu relativierende Beschwichtigungsrhetorik in deinen vorherigen Beiträgen zu kritisieren, erkenne jetzt aber, dass diese wohl vor allem der Lust an der Präsentation deiner Eloquenz geschuldet war.

    Mit allem, was du hier messerscharf auf den Punkt bringst, liegst du auch aus meiner Sicht absolut richtig,

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    Heute morgen habe ich die "Agenda 2030" der CDU in der Zeitung grob umrissen gelesen. Finanziell versprechen sie folgendes:

    - Deutliche Reduzierung der Einkommensteuer mit diversen Massnahmen

    - Deutliche Reduzierung der Körperschaftsteuer

    - Deutliche Reduzierung der Strompreise um mindestens 5 Cent durch 'dauerhafte' Reduzierung der Stromsteuer für alle

    - Festhalten an der Schuldenbremse


    Keine Ahnung wie hoch das Defizit dieser Versprechen zum jetzigen Haushalt ist, aber eine dreistellige Milliardenhöhe ist das natürlich locker und da haben wir von Verteidigung noch nicht gesprochen. Oder der Bahn, den Brücken, der Bildung...


    Aber die CDU hat halt "Wirtschaftskompetenz"...

    Finanziert wird das Ganze über die Rücknahme der Subventionen vor allem der Ampelregierung, insbesondere wird das Bürgergeld genannt, dass dann sowohl die Ausgabenseite wie auch die Einnahmenseite um Milliarden entlasten würde und "Anreize zur Arbeitsaufnahme" setzen würde.

    Das Bürgergeld wurde 2023 eingeführt, seitdem ist die Zahl der Erwerbstätigen gestiegen und auf einem Allzeithoch:
    https://www.destatis.de/DE/The…ender-inlandskonzept.html


    Es ist wirklich vollkommener Unsinn, es ist genau der Mechanismus, den Du Tom beschreibst.
    Es ist schon auch zum Verzweifeln...

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    Übrigens folgert - im Sinne dieses Threads zur Bundestagswahl - aus Toms o. a. klarsichtigen Erkenntnissen (die allesamt zutreffen, mögen sie auch noch so schmerzlich sein) die nüchterne Feststellung, dass man Politikern zwar alle möglichen Vorwürfe machen kann (z.B. "Merkel hat die Sicherheitspolitik vernachlässigt"), sich dabei jedoch stets die Frage aufwirft, ob die heute für notwendig gehaltenen politischen Maßnahmen damals (und oft genug auch heute) beim "Wahlvolk" überhaupt durchsetzbar (gewesen) wären / sind.

    Insofern ist Toms Schlusssatz gleichermaßen wichtig wie niederschmetternd:

    Das sind wir selbst, die das tun.

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    Dieter Neumann schrieb:

    Übrigens folgert - im Sinne dieses Threads zur Bundestagswahl - aus Toms o. a. klarsichtigen Erkenntnissen (die allesamt zutreffen, mögen sie auch noch so schmerzlich sein) die nüchterne Feststellung, dass man Politikern zwar alle möglichen Vorwürfe machen kann (z.B. "Merkel hat die Sicherheitspolitik vernachlässigt"), sich dabei jedoch stets die Frage aufwirft, ob die heute für notwendig gehaltenen politischen Maßnahmen damals (und oft genug auch heute) beim "Wahlvolk" überhaupt durchsetzbar (gewesen) wären / sind.

    Insofern ist Toms Schlusssatz der gleichermaßen wichtigste wie niederschmetterndste:

    Das sind wir selbst, die das tun.

    Das berührt die Frage, die ich weiter oben gestellt habe

    Maarten schrieb:

    Wir leben hier alle zusammen gemeinsam, begegnen uns täglich, reden miteinander.

    Wie kann eine Manipulation über soziale Medien so viel stärker sein, als dieses tatsächliche Miteinander?

    Eine Stimme abzugeben ist ja nur ein ganz kleiner Teil einer Demokratie. Die Wahlergebnisse spiegeln ja vor allem die Polarisierung in unserer Gesellschaft.
    Dieses gemeinsame Netz, das uns letzten Endes alle über Zwischenstationen verbindet, ich habe den Eindruck, es ist gerissen. Keine Ahnung warum, vielleicht die Isolation in der Corona-Zeit, die Shitstorms in den sozialen Medien, die Blasenbildung im Netz mit nachlassenden Kontakten in der realen Welt.

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    Hallo Maarten,


    hast Du Dir die jüngsten Zahlen zu Unternehmensinsolvenzen angesehen?

    Hinzukommen kommen etliche Entlassungen in Großunternehmen und im Mittelstand, die, wenn es wirklich noch gut läuft, mit einem goldenen Handschlag enden.


    Du arbeitest in der IT-Branche, richtig?

    Mein Mann auch und kürzlich besprachen wir am Abendbrottisch, wie der Geschäftsführer des Unternehmens seinen Mitarbeitern ausführlich seine MItgliedschaft in einm mittelständischen IT-Verband erklärte und welche Bestrebungen es seitens der Industrie gegenüber IT-Unternehmen gibt, die Stundenpreise für Projektgeschäfte zu drücken. Ich meine damit keine klassischen Unternehmensberatungen, sondern kleine bis mittelgroße Firmen, die sich schon Jahrzehnte am Markt halten. Zahlen nenne ich keine, doch in Anbetracht der Tatsache, dass Lohnnebenkosten in Deutschland über 40 Prozent liegen, kann ich für mich die Kalkulation aufmachen, dass das nicht lange gut gehen wird. Dann sollte sich die Industrie wirklich überlegen, Projekte vollständig nach Indien auszulagern.

    Und nur damit wir uns nicht missverstehen oder der Eindruck entsteht, dass ich gierig bin.

    Die Rede ist von Stundensätzen, die unter denen einer selbständigen ostdeutschen Friseurmeisterin liegen bzw. meilenweit davon entfernt sind, wie ein Autohaus in Dithmarschen 229 Euro pro Stunde abzurechnen.


    Ich beobachte und lese über Wirtschaftszusammenhänge schon lange und gleichzeitig vermag ich nicht zu beurteilen, wie es um die deutsche Wirtschaft tatsächlich steht und ich hoffe sehr auf die positiven Hinweise aus Wirtschaftsinstitutionen, die ab Sommer 2025 einen Aufschwung sehen.


    Zu guter Letzt, da wir an dieser Stelle alle ein wenig negativ gestimmt sind, es auf die Bundestagswahl zugeht und uns in einem Bücherforum befinden, möchte ich Euch von meiner jüngsten Entdeckung berichten.

    Am 16. Januar 2025 erscheint das neue Buch von Robert Habeck, das den vielversprechenden Titel "Den Bach rauf: Eine Kursbestimmung trägt", veröffentlicht in dem Verlag, der Anglea Merkels "Freiheit" herausgebracht hat. Wenigstens KiWi wird finanziell nicht leiden und mit einem Augenzwinkern schafft der Verlag immerhin schon eine schwarz-grüne Koalition, wenn auch nur auf dem sprichwörtlichen Papier.

    Nach einem Blick auf die Lesungsankündigung dürfen demnach alle freudig an die Wahlurne treten.


    https://www.literaturhaus-hamb…robert-habeck-2025-01-31/


    ‎

    ASIN/ISBN: 346200896X

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    Salonlöwin

    Sorry, aber ich stehe irgendwie auf der Leitung und verstehe den Zusammenhang zwischen meinem Beitrag über die Agenda 2030 der CDU - in dem es ja darum geht, dass ein Geldregen versprochen wird, der mit dem Streichen des Bürgergelds finanziert werden soll - und Deinem Beitrag zu den Stundensätzen von IT-Projekten nicht. Es ist allerdings auch ein ziemlicher weiter Sprung zwischen diesen Themen, oder?

    Jedenfalls kurz aus dem IT-Nähkästchen geplaudert:
    - Ja, die Lücke in den Stundensätzen zwischen IT-Leuten und z.B. Handwerkern wird kleiner. Das hat mehr mit KI zu tun, als mit Indien. Aber man kann sehr gut davon leben.

    - Wenn man Digitalisierung scheitern sehen möchte, dann verlagert man am besten ein Projekt in ein sprachlich und kulturell möglichst unterschiedliches Land. Entscheidend für Digitalisierung ist das Verstehen der Fachlichkeit. Erst darauf baut die technische Umsetzung auf. Die 'Stille Post'-Kette hält man dabei möglichst kurz.

    - Deutschland hat einen großen Nachteil bei IT-Projekten durch die unklare Haltung zum Thema Scheinselbständigkeit (siehe z.B. https://www.heise.de/meinung/K…b-fuer-alle-10219642.html). Das ist ein echtes Hindernis bei der Digitalisierung, das von der Politik nicht erkannt wird.

    Aber wir schweifen jetzt wirklich ab, oder?