Paradigmenwechsel in der Biologie ;-)

Für mich unterscheidet den Menschen vom Tier, dass wir gerade hier diskutieren, ob wir die Krone der Schöpfung sind.

Es hat sich gezeigt, dass wir am Besten anpassungsfähig sind, im Grunde erst ermöglicht durch den aufrechten Gang und die darauf folgenden Ereignisse.

So haben wir uns auf der ganzen Welt verteilt - das ist eben Unterschied zu anderen Tieren.

Intelligenz ist relativ und vielfältig - und das wir angeblich die Krone der Schöpfung sein sollen, ist eine arrogante Selbstüberschätzung, die uns schon viele fatale Fehler beschert hat ...

Gruß

Stimmt, Iris.

Ich bin wohl nicht mehr ganz auf der Höhe ...

Zitat

Original von Iris
»<...> Und umso drängender wird die Frage, was eigentlich das Besondere am Menschen ist im Vergleich zu anderen Lebewesen.«

Das Besondere am Menschen zeigt sich in mannigfaltiger Form. Beispielsweise in der Kunst, aber auch im Krieg, oder in der Fähigkeit Visionen zu haben, Träume denen man nachhängt oder die man zielstrebig zu verwirklichen sucht. Alles Dinge, die nicht allein am diffusen Begriff Intelligenz oder dessen scheinbarer Messbarkeit hängen.

Der Mensch hat eine herausragende Stellung, die ihn eigentlich dazu befähigen sollte auch das Mehr an Verantwortung, daß durch so eine Position entsteht, zu übernehmen. Wie die Wirklichkeit aussieht, wissen wir leider alle nur zu gut.

Gruss,

Doc

Zitat

aber auch im Krieg,

Auch Affen führen Kriege, wie zum Beispiel Schimpansen.

Was die Menschheit ausmacht, ist das Weitergeben von Geschichten und Erfahrungen, im Gegensatz zu Menschenaffen auch per Schrift ...

Gruß

Als Intelligenz wird, wie im Artikel auch nachzulesen ist, die Fähigkeit bezeichnet, in einer bis dato unbekannten Situation vernünftige Entscheidungen zu treffen, wobei vergleichend auf ähnliche oder sonstwie adaptierbare Erfahrungen zurückgegriffen wird. Vorherige Beobachtung und eine Vielzahl anderer Aspekte helfen dabei. Intelligenz ist übrigens nicht notwendigerweise mit Kreativität gleichzusetzen.

Das Beispiel mit den Putzerfischen und die darin gezogenen Vergleiche (Stammkunden, Laufkundschaft usw.) scheinen auf Intelligenz zu verweisen, da sich der Fisch tatsächlich irgendwie clever verhält. Oder zu verhalten scheint. Inwieweit dies aber ein Ausdruck seiner kognitiven (oder gar betriebswirtschaftlichen) Fähigkeiten ist, scheint mir diskussionsfähig zu sein. Letztlich verfügen viele Parasiten und Symbionten über ähnliche, zuweilen extrem originelle Verhaltensmuster, aber ob deren Ursprung in der Lektüre des Basismaterials "Marketing" besteht oder sich der Fisch einfach über ganz, ganz viele Generationen zu diesem Typus entwickelt hat, diese Frage läßt sich mit einem ganz klaren "Zweiteres" beantworten. Meine ich. Als Laie in den Bereichen Biologie und Verhaltensforschung. Blub.

Hallo, Iris.

"Intelligenz" ist ja auch nur ein Hilfsbegriff, den wir noch immer zu füllen versuchen. Ich will dem Fischgeschäftsmann ja auch nicht absprechen, sich "vernünftig" zu verhalten, aber ihn deshalb als "intelligent" zu bezeichnen, davon nähme ich (noch) Abstand - schließlich hat er keine Angestellten, macht keine Werbung und sabotiert auch nicht die Läden seiner Mitbewerber.

Die Diskussion "Was unterscheidet Menschen von Tieren" ist eine hochkomplexe (und schon die von mir gewählte Fragestellung nimmt die Antwort teilweise vorweg). His hat schon recht mit seiner Feststellung, daß das Stattfinden dieser Diskussion ein Aspekt der Unterschiede ist. Wir Menschen beeinflussen unsere eigene Evolution aktiv, das ist aus meiner Sicht der Hauptunterschied.

Zitat

Wir Menschen beeinflussen unsere eigene Evolution aktiv, das ist aus meiner Sicht der Hauptunterschied.

Und auch "bewusst".

Zitat

Original von Tom
Hallo, Iris.

"Intelligenz" ist ja auch nur ein Hilfsbegriff, den wir noch immer zu füllen versuchen. Ich will dem Fischgeschäftsmann ja auch nicht absprechen, sich "vernünftig" zu verhalten, aber ihn deshalb als "intelligent" zu bezeichnen, ......

Ich glaube DAS ist auch eine herausragende menschliche Eigenschaft. Nämlich kein nichtmenschliches Wesen als intelligent zu erachten.

Zitat

Original von Iris
Wir aufgeklärten modernen Mitteleuropäer leben in dem Bewußtsein, so eine Art "krone der Schöpfung" zu sein, das einzige wirklich intelligente Lebewesen, über ein Bewußtsein zu verfügen und eben nicht nur von INstinkten gesteuert zu werden.

Ist das tatsächlich so? Ich zweifele das mal an.
Ich glaube, an der Stelle, an der Menschen flächendeckend so etwas annehmen, verabschieden sie sich gleichzeitig von ihren eigenen Weiterentwicklungschancen. Fortdauerndes Lernen und zwar nicht nur von der eigenen Spezies ist doch eine Grundvoraussetzung jeder Weiterentwicklung. Es gibt doch zahlreiche Versuche, in denen erlernte Verhaltensweisen von Tieren untersucht und genutzt werden. Leider nicht immer zum Vorteil von Mensch und Tier. Ich kann mir kaum einen Bereich vorstellen, in dem Wissenschaft und Forschung auf die Erkenntnisse über Lernprozesse verschiedener Tierarten verzichten können. Es mag nicht immer mit Intelligenz gleichzusetzen sein, aber was veranlasst Tiere dazu, auf veränderte Umweltbedingungen zu reagieren, um den Fortbestand ihrer Art zu sichern. Nur mit instinktgesteuertem Verhalten mag ich das nicht erklären.

Ich bin gespannt auf Oryx Meinung zu diesem Thema.

Bist du sicher? Woher willst du das wissen und warum gibt es zum Beispiel das Phänomen, dass Jungtiere manchmal von (art)fremden Muttertieren aufgezogen werden. Oder die lebenslange Gemeinschaft bei bestimmten Tierarten wie Schwänen? Ich glaube eine Antilopenart hält sich auch lebenslang die Treue.

Da war aber Jane Goodall anderer Meinung.

Ich frag ja nur.

Naja..wenn man es nicht so wissenschaftlich angeht, dann sind Tiere und auch Pflanzen schon ziemlich schlau
-Sie essen nur, wenn sie tatsächlich Hunger haben und hören rechtzeitig auf. Und sie fressen nur das, was sie auch brauchen...und nicht anderen Krempel
-Wissen immer wo und wie man Futter findet, bekommen sie auch von ihren Eltern beigebracht.
-Halten zum Teil Winterschlaf um Reserven zu sparen
-Paaren sich immer mit dem Stärksten, um für genetisch guten Nachwuchs zu sorgen.
-Hauen ab in den Süden wenns im Norden zu eng wird mit Futter und Unterkunft
-Kranke und alte Tiere werden "zurückgelassen" ohne Mitleid, denn das Überleben der Gruppe ist wichtiger.
-manche Tierchen sind nur auf der Welt um als Futter zu dienen

Ziemlich harte Sitten..hm
Ob man das intelligent nennen kann, na ich weiß nicht

Wenn Methoden zur Arterhaltung als intelligente Verhaltensweisen gelten, dann wohl schon. Oder doch nur Instinkte?

Tja, das ist die Frage.
Wenn wir Menschen mehr unseren Instinkten vertrauen würden, die ja noch da sind, aber überschüttet sind, eben durch ein immer größer werdendes Hirn, dem immer mehr Qautsch einfällt....was wäre dann, Mord und Totschlag? Haben wir auch so.
Nee, mit viel Intelligenz, können wir glech in Massen vernichten, weil wir ja denken können...sei es die Tomate die im Überfluß gezüchtet wird, oder ein Menschenvölkchen mit einer Monsterwaffe..

Reisst ein Raubtier ein anderes Tier, lässt er für die Aasfresser immer noch was übrig, jeder Krümel wird verwertet. Tiere und Pflanzen "denken" für andere mit, obwohl sie gar nicht denken...sie tuns einfach