Könnten Geisteswissenschaften in Schulen die Bildungsmisere lösen?

  • magali :


    Latein wurde nicht von mir in den Mittelpunkt dieser Diskussion gestellt. :grin


    Hinter Geisteswissenschaften steckt viel mehr.


    Latein ist nur ein Beispiel, wie mit Geisteswissenschaften heute umgegangen wird: Kaputtsparen, und weil man es angeblich nicht braucht, gleich ganz absetzen.


    Manchmal kommt mir vor, die Wirtschaftsbosse stellen sich deshalb so gegen Geisteswissenschaften quer, weil sie nicht wollen, dass die Menschen draußen klüger werden als sie ... :pille


    Zitat

    Wieso ist Latein eine 'Grundkultur' für unsere Gesellschaft? Unsere??


    Weil die römische Kultur das Fundament unserer Gesellschaft ist - auch noch heute.


    Zitat

    Wenn man Cäsar übersetzen kann, kann man noch keineswegs Tertullian lesen und wenn man Tertullian kann, stolpert man trotzdem in lateinischen Texten des 15. Jahrhunderts oder im Gelehrten-Latein des 17. Jh.


    Richtig.


    Es geht mir nicht darum, dass plötzlich alle Menschen perfekt Latein können müssen.


    Es geht mir nur darum, dass die Gesellschaft endlich wieder wertschätzt, woher wir kommen.


    Ich bin der Auffassung, Latein könnte so manches Problem wie Textverständnis, Sprachenprobleme, und zu schwaches Lesen etwas lindern.


    Zitat

    Das sind ganz normle Entwicklungen. Alles verändert sich. Wenn ich mich mit früheren Zeiten beschäftige, brauche ich nicht bloß Latein, sondern auch Kenntnisse über andere Sprachstufen des Deutschen, Englischen, Französsischen etc.


    Und ich sage es wieder: Nicht alles, was sich verändert, ist gut, ist wahr, entspricht der Wirklichkeit.


    Latein KANN Menschen helfen, mit Sprachen besser umzugehen, dies belegen zahlreiche wissenschaftliche Untersuchungen.


    Zitat

    Es gibt viele Sprachen und so viele Möglichkeiten, sie zu lernen. Lateinkenntnisse als einzig wahre Grundlage zu proklamieren, halte ich für falsch.


    Hab ich das? :wow


    Latein ist ein Mosaikstein der Fresken einer umfassende Bildung, die wir in der heutigen Zeit bitter nötig hätten.


    Und dabei bleibe ich. ;-)


    Zitat

    Grammatikalische Zusammenhänge, Strukturen, was immer, kann am Beispiel vieler Sprachen lernen.


    Wenn du Laten kannst, bleibt dir davon vieles erspart, man lernt schneller.


    Zitat

    Diesen Denklinien entlang steuere Dein Schiff, o, tapferer Odysseus.


    Willst du meine Penelope sein? :grin


    Oder doch der Zyklop? ;-)


    MFG
    Odysseus

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

  • Was ist das hier für eine Diskussion? :wow


    Iris meint zynistisch zu sein, aber laut Iris bin ich leider durch mangelndes Allgemeinwissen nicht befähigt dies heraus zu lesen.....


    Iris:
    Außerdem sollte eine gewisse Allgemeinbildung einen befähigen, Zynismus aus Äußerungen herauszulesen.


    His reitet auf seinem Latein rum, meint aber angeblich irgendwelche Geisteswissenschaften, nur erklären kann er sich nicht.....
    Ikarus versteht alles, ist aber nicht zur Aufklärung bereit......
    Sterntaler, BJ und ich sind nicht der Meinung, dass Latein aus der Auswahl der Fächer verschwinden soll, wohl aber nicht als Pflichtfach. Aber das überlist man stattdessen und unterstellt wiederum Dinge die nie geschrieben wurden....


    Iris schimpft, dass nicht Grundkenntnisse im ausreichenden Maße vermittelt werden, fordert aber zugleich Wahlfächer zu Hauptfächern zu machen und begreift nicht, dass das Stundenpensum gesetzlich und sinnvoll eingegerenzt ist, dass durch diese Pflicht an anderer Stelle, nämlich bei den wichtigen Hauptfächern wiederum gekürzt wird.......


    Musik ist übrigens, wie Mary Raed schon feststellte, ein Opfer dieser Kürzungen zugunsten von Förderstunden!



    Neee, ich hab hier das Gefühl, alles redet an einander vorbei und einige versuchen erst gar nicht wirklich zu lesen was geschrieben steht, sondern reden immer wieder den gleichen Murks ohne nachzudenken.


    Dass Iris`Meinung mal wieder die einzig richtige ist, sie auf recht negative Art versucht andere für dumm zu erklären ist ja nicht nur mir aufgefallen. Schade, ich dachte, wenn man so ein gebildeter Mensch wie sie ist, geht das auch anders.


    Ich klinke mich hier aus und überlasse gern denen das Feld die hier nur schlau daher reden wollen


    bye! :wave

    _______________________
    Grüßle, Heaven


    Auch aus Steinen, die einem in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen. (Goethe) ;-)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von Heaven ()

  • Zitat

    Original von magali
    Geisteswissenschaften per se sind nicht 'gut'. Sie unterliegen wie alles der jeweils herrschenden Ideologie.


    Das gilt für alle Wissenschaften -- ohne Ausnahme. Bei den Natur- und Ingenieurwissenschaften ist der Mißbrauch durch diktatorische machthaber sogar noch leichter.

  • Zitat

    Original von Heaven
    Ris <...> fordert aber zugleich Wahlfächer zu Hauptfächern zu machen


    WO SCHREIBE ICH DAS?


    Zitat

    Dass Iris`Meinung mal wieder die einzig richtige ist, sie auf recht negative Art versucht andere für dumm zu erklären ist ja nicht nur mir aufgefallen. Schade, ich dachte, wenn man so ein gebildeter Mensch wie sie ist, geht das auch anders.
    Ich klinke mich hier aus und überlasse gern denen das Feld die hier nur schlau daher reden wollen


    Sorry, aber das ist wieder mal typisch weibliche Diskussionskultur. :lache

  • Zitat

    His reitet auf seinem Latein rum, meint aber angeblich irgendwelche Geisteswissenschaften, nur erklären kann er sich nicht.....


    Zu den Geisteswissenschaften im engeren Sinn zählen unter anderem :


    * Archäologie
    * Geschichte
    * Klassische Altertumswissenschaft
    * Kunstwissenschaft
    * Musikwissenschaft
    * Orientalistik
    * Ostasienwissenschaften
    * Erziehungswissenschaft (Pädagogik)
    * Sportwissenschaft
    * Sprach- und Literaturwissenschaft (Linguistik)
    o Anglistik, Germanistik, Jiddistik, Romanistik, Sinologie, Slawistik unter anderem
    * Theaterwissenschaft
    * Volkskunde


    www.wikipedia.de


    Zitat

    Ich klinke mich hier aus und überlasse gern denen das Feld die hier nur schlau daher reden wollen


    Das ist das Einfachste.


    Fast genau so einfach, wie der Diskussionsgegnerin vorzuwerfen, andere bewusst als "dumm" darzustellen.


    Wenn man das Gefühl hat, in einer Diskussion unterlegen zu sein, sollte man nicht die Schuld immer beim Gegner suchen ... :grin


    Gruß

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von Perseus ()

  • Ich bin durchaus dafür, daß es Hauptfach und in Gymnasien auch ein Grundlagenfach bleibt -- aber es allen Schülern zu verdonnern wäre ein Schuß, der nach hinten losgeht.


    Obwohl die Finnen ja auf ihrem Vorschlag beharren, Latein zur Verkehrssprache der EU zu machen! :lache

  • Zitat

    Original von Iris
    Obwohl die Finnen ja auf ihrem Vorschlag beharren, Latein zur Verkehrssprache der EU zu machen! :lache


    Warum dann nicht gleich Finnisch? Das ist auch schön kompliziert, aber wenigstens gibts noch Lebende die das sprechen. ;-)

  • Zitat

    Obwohl die Finnen ja auf ihrem Vorschlag beharren, Latein zur Verkehrssprache der EU zu machen!


    Der Pisa-Sieger darf das auch sagen. :grin

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

  • Perseus,
    ich sage noch mal, daß es ehrenwert ist, wenn Du Latein verteidigst.
    Ich halte Kenntnis dieser Sprache trotzdem nicht für grundlegend wichtig.
    Die römische Kultur ist NICHT das Fundament meiner heutigen Gesellschaft. Sie mag eine ihrer Wurzeln sein, aber bloß eine von vielen. Ob die damaligen Auffassungen uns heute etwas nützen, bleibt zu diskutieren.


    Zu Geisteswissenschaften
    kann ich nur sagen, daß das letzte, was unsere Schulen brauchen
    Wissenschaften
    sind.


    Wir brauchen andere Schwerpunkte, sicher.
    Wir brauchen aber vor allem andere pädagogische Konzepte.



    Und, so leid es mir tut, Deine Irrfahrten sind nicht zuende.
    Es gibt keinen festen Boden, Perseus.
    DAS Wissen an sich ist der unsicherste. DAS Wissen, DIE Bildung gibt es nicht.
    Bildung schützt vor gar nichts.


    Iris


    Naturlich sind alle Wissenschaften ideologisch belastet.
    Schon die Definition, was Wissenschaft ist, ist von der jeweils herrschenden Doktrin abhängig.
    'Freie' Wissenschaft gibt es nicht. Gab es nie.
    Schon der Ausdruck ist Ideologie.


    Perseus


    Auch 'Bildungsmisere' ist ein ideologisches Konstrukt.


    Gruß vom Zyklopenfelsen
    Penny
    :wave

    Ich und meine Öffentlichkeit verstehen uns sehr gut: sie hört nicht, was ich sage und ich sage nicht, was sie hören will.
    K. Kraus

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von magali ()

  • Sicher gibt es grundlegendere Dinge als Latein "Wahlpflicht" werden zu lassen. Grammatik und Orthographie der Muttersprache (auch der geschätzte Perseus hat gelegentlich damit Probleme und sollte mal in einen Duden schauen, bevor er sich über Dinge ausläßt, von denen er offensichtlich nur aus trüber Quelle weiß und der keinerlei Praxisbezug hat *lol*) sowie eine solide Allgemeinbildung (Basiswissen in Natur- und Geisteswissenschaften gleichermaßen sowie Praxiswissen aus allen Bereichen) sind zunächst viel notwendiger und fehlen offensichtlich inzwischen einem Großteil der Bevölkerung, weil sie im Lehrplan eben nicht mehr so verankert sind und viele Fächer zu früh abgewählt werden können.


    Einem Hauptschüler mögen die angeführten Ostasienwissenschaften als Pflichtfach nicht gerade hilfreich sein, wenn er kaum seinen Namen (oder was auch immer) schreiben kann. Wenn er sich dann fünf Jahre durch Caesar quälen soll, wird er das nicht mit Genuß tun. Und wenn dann noch gewisse Eulen versuchen, ein hehres "Bildungsideal" jenseits der Realität zu propagieren, wird sich das auch sicherlich nicht ändern. Es kommt nicht darauf an, mehr oder minder sinnfällig große Reden zu schwingen, sondern zunächst zu vermitteln, warum Wissen Sinn (und Freude) machen kann - und das können nicht viele. Leider.


    Ansonsten stimme ich Heaven ausnahmsweise gern zu :-]

  • Zitat

    auch der geschätzte Perseus hat gelegentlich damit Probleme und sollte mal in einen Duden schauen, bevor er sich über Dinge ausläßt, von denen er offensichtlich nur aus trüber Quelle weiß und der keinerlei Praxisbezug hat


    Sehr mutig, das als Gast zu sagen ... :lache :lache :lache


    PS: Übrigens sehr mutig, sich über die Rechtschreibung eines Menschen auszulassen, der in der Realität mit einer Eins in Deutsch maturiert hat. :grin


    Schreiben in Internetforen und Realität sind halt zwei unterschiedliche Dinge.

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

    Dieser Beitrag wurde bereits 2 Mal editiert, zuletzt von Perseus ()

  • Wer permanent mit seinen umfassenden (?) Kenntnissen hausieren geht (so wie andere mit ihrem Beauty-Queen Image) und solche Threads öffnet, muß damit rechnen, Perseus :grin und sollte dann auch im Internet als Schreiber eine Vorbildwirkung haben, nicht wahr :-]


    Davon abgesehen: der gelegentlich besonders 'nette' Umgang mit einigen Eulen fördert sicher das Posten als Gasteule.


    good night, and good luck :-)
    eine amüsierte Gasteule

  • Zitat

    Wer permanent mit seinen umfassenden (?) Kenntnissen hausieren geht (so wie andere mit ihrem Beauty-Queen Image) und solche Threads öffnet, muß damit rechnen, Perseus


    Also muss man in Zukunft damit rechnen, als Threaderöffner angegriffen zu werden? :wow :grin

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

  • Zitat

    Original von Perseus


    Also muss man in Zukunft damit rechnen, als Threaderöffner angegriffen zu werden? :wow :grin


    Was heißt in Zukunft?
    DAS mußt Du doch schon gewöhnt sein. Kennst das Nest doch lange genug :lache


    Ebenso wie die Schüsse aus der Hecke.
    Ich bin froh, daß es hier grundsätzlich genügend Leute gibt, die nichts dabei finden, unter ihren Namen ihre Meinung zu schreiben. Auf den Rest kann ich verzichten.
    Vielleicht sollte man, Perseus, zu Deinen Reformen des Unterrichts noch Manieren dazu nehmen? Die werden auch täglich rarer.


    Ansonsten laß mal gut sein mit dem Thema, Anregungen hast Du eigentlich genug gekriegt.


    Wir können uns darüber auch gerne auf meinem Zyklopen-Felsen weiter unterhalten. Mir fällt auf, daß wir zwei beide schon lange nicht mehr ausgiebig gequatscht haben :grin
    Also, fisch mal die Adresse raus!
    :wave

    Ich und meine Öffentlichkeit verstehen uns sehr gut: sie hört nicht, was ich sage und ich sage nicht, was sie hören will.
    K. Kraus

  • Lieber Perseus,
    wenn ich das richtig gelesen habe, wirst du nicht als Threaderöffner angegriffen, sondern als derjenige, der es nötig hat, seine Deutschzensur wie ein Schild vor der Brust vor sich her zu tragen. Im übrigen sagen Noten nur bedingt etwas über den Schüler aus, er qualifiziert, bzw. disqualifiziert sich meist im Anschluss an die Schulausbildung durch Leistung bzw. deren Fehlen.


    Zitat

    Schreiben in Internetforen und Realität sind halt zwei unterschiedliche Dinge.


    Über diesen merkwürdigen Satz werde ich eine Weile nachdenken, denn dessen Logik verschließt sich mir bisher völlig. :wow

  • Zitat

    Vielleicht sollte man, Perseus, zu Deinen Reformen des Unterrichts noch Manieren dazu nehmen? Die werden auch täglich rarer.


    :write :write :write


    Zitat

    Wir können uns darüber auch gerne auf meinem Zyklopen-Felsen weiter unterhalten. Mir fällt auf, daß wir zwei beide schon lange nicht mehr ausgiebig gequatscht haben Grinsen


    Das werde ich gleich machen.


    Sonst brätst du mich noch am Spieß. :grin

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer

  • Zitat

    Ich habe aber noch ein Fläschchen echtes Heckenschützen-Destillat zur Hand.


    Die Rolle der Heckenschützen haben andere. ;-)


    Ich trinke aber sehr gerne den "Zielscheiben-Schnaps". Eine absolute Spezialität. :lache :lache :lache

    Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.


    Mahatma Gandhi, indischer Freiheitskämpfer